Indice UEFA
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mouloungoalLa défaite de Monaco face au Chakhtar Donetsk a aussi pour conséquence de voir le Portugal repasser devant la France à l'indice UEFA.
Position Ligue 2017-2018 2018-2019 2019-2020 2020-2021 2021-2022 Points Clubs 1 Angleterre 20,071 22,642 18,571 24,357 2,285 87,926 7/7 2 Espagne 19,714 19,571 18,928 19,500 2,857 80,570 7/7 3 Italie 17,333 12,642 14,928 16,285 2,428 63,616 7/7 4 Allemagne 9,857 15,214 18,714 15,214 2,428 61,427 7/7 5 Portugal 9,666 10,900 10,300 9,600 3,750 44,216 6/6 6 France 11,500 10,583 11,666 7,916 1,916 43,581 6/6 7 Pays-Bas 2,900 8,600 9,400 9,200 3,000 33,100 5/5
On va perdre 1,844 points sur le Portugal en fin de saison, il va falloir finir avec au moins 636 points de plus qu'eux cette saison si on veut récupérer notre 5ème place.
Après 5ème ou 6ème ça ne change pas grand chose, on a toujours 6 places européennes, par contre il va aussi falloir se méfier des Pays-Bas qui vont nous reprendre 8,600 points en fin de saison et potentiellement menacer notre 6ème place! Là pour le coup on aurait un club de moins (en C1 j'imagine).
Comme il ne faut à mon avis pas trop compter sur le LOSC, il va falloir compter une fois de plus sur le PSG pour aller le plus loin possible. Et si Monaco voulait bien se rattraper en faisant un beau parcours en C3 se serait pas plus mal. L'OM et l'OL jouent traditionnellement le coup à fond aussi, donc on peut quand même espérer marquer pas mal de points en C3 (pour une fois)!
A noter aussi que l'Allemagne devrait repasser devant l'Italie en fin de saison (sauf très gros score de l'Italie cette saison). -
Ca signifie quand même pour la France une place en moins en C3, remplacé par une place en C4, qui rapporte probablement moins de points.
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Ça ne m'étonne pas que l'on dégringole. Ça fait des années que des clubs "huppés" soit disant veulent jouer l'Europe puis une fois en Europe la laisse de côté pour être en forme en championnat et espérer jouer la coupe d'Europe....
On a que ce que l'on mérite. Fallait que les gros jouent le jeu et ils ne l'ont pas fait. Tant pis ... -
Mais puisqu'on vous dit que la L1 fait partie des 5 grands championnats européen...
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et que les joueurs sont fous de pas vouloir, à tout prix et le plus vite possible, signer pour le quinzieme du dernier championnat
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Oui enfin pour défendre un peu la L1, cet indice ne mesure nullement la force du championnat, mais uniquement les résultats de nos représentants nationaux à l'échelle européenne. Malheureusement pas mal d'équipes française ces dernières saisons n'ont pas vraiment joué la C3 à fond, préférant se concentrer sur le championnat. Je continue à croire que le Championnat français est en moyenne plus fort que le Championnat portugais, mais effectivement les gros clubs Portugais (Porto, Sporting, Benfica, Braga) sont largement au niveau de Lyon, Monaco, Lille et Marseille et eux les Coupes d'Europe ils les jouent à fond.
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Bah justement, vu le très faible rendement de nos club au niveau européen, cela reflète la qualité de notre championnat par rapport au 4 vrais gros championnats européens.
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Autant il y a quelques années l'Italie était quasiment à portée de crampons, autant là on est effectivement irrémédiablement détachés du groupe des 4 gros.
On voit d'ailleurs qu'il y a 3 groupes de 2: Angleterre/Espagne loin devant, Italie/Allemagne au milieu et Portugal/France derrière. Et ça risque de rester comme ça un bon moment. -
Bizarre quand même en 2019/2020 on a Lyon en 1/2 et le PSG en finale et on fait un score dans les "standards" des années précédentes...
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@jujuweb C'est simple Rennes dernier de sa poule de C3 avec 4 points (1 victoire, 1 nul, 4 défaites) et Saint-Etienne 3ème de sa poule avec 4 points (4 nuls, 2 défaites). Et comme en C1 Lille a fini dernier de sa poule avec 1 point, on avait aucune équipe qualifiée en 16ème et on a marqué pas loin de 0 point en C3...
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Au final, c'est peut-être mieux pour l'indice UEFA que Monaco joue en ligue Europa, ils ont plus de chance de gagner des matchs et donc de marquer des points pour l'indice.
La ligue des champions rapporte beaucoup de points bonus pour le calcul de l'indice mais une victoire en ligue des champions ou ligue Europa rapporte autant.
Maintenant il faut juste que les clubs jouent le jeu et gagnent des matchs. Avec Marseille, Lyon et Monaco en ligue Europa, je pense que ce sera une bonne année pour l'indice, malgré Lille en ligue des champions. -
Et du coup la ligue Europa conférence elle donne des points ou pas ?
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mouloungoal a écrit, le 26/08/2021 16:18 : Oui enfin pour défendre un peu la L1, cet indice ne mesure nullement la force du championnat, mais uniquement les résultats de nos représentants nationaux à l'échelle européenne.
Comment peut-on mesurer la "force" d'un championnat ? Son niveau par rapport aux autres championnats du même continent ? On a tous l'impression que la L1 semble plus "forte" que les championnats belge / hollandais / portugais / russe / ukrainien / etc, mais dans les faits, en dehors du PSG, tous nos clubs se font ridiculiser années après années.
L'an dernier, Rennes a fini derrière Krasnodar en LDC. Marseille derrière Porto et l'Olympiakos. En C3 Reims s'est fait sortir par un club hongrois, et Nice a fini dernier d'un groupe avec le Slavia Prague et l'Hapoël Beer-Sheva.
La saison précédente, en C3 Rennes avait fini dernier de son groupe derrière Cluj et le Celtic. Saint-Etienne 3e de son groupe derrière La Gantoise et Wolfsbug, sans réussir à battre Oleksandria.
Et c'est comme ça tous les ans, depuis déjà trop longtemps. Il y a des fois des exploits (demi de C1 de Lyon en 2020 et de Monaco en 2017 par exemple).
18/19 en C3 : Bordeaux qui finit derrière le Slavia et le Zenith, et Marseille dernier de son groupe, derrière Limassol.
En C1, Monaco qui finit dernier derrière le club Bruges. Comme la saison d'avant dans un groupe avec le Besiktas et Porto.
Il faut se rendre compte à quel point la L1 est dépendante du PSG actuellement. Sans les points du PSG, on ne serait pas 6e, mais 10/12e. Et je ne parle même pas d'économie, parce que dans notre football grandement dépendant des droits TV, sans le PSG et ses stars, les droits de la L1 ne vaudrait quasiment rien.
Un autre moyen de se rendre compte de la force d'un championnat pourrait être de voir les transfert, aussi bien rentrant que sortant. Est-ce que les plus grands clubs se servent en L1 ? Non. Nos meilleurs joueurs partent dans des clubs moyen, au mieux dans des clubs comme Dortmund / Arsenal / Napoli.
Quand un joueur explose en L1, il finit à Wolverhampton, à Leverkusen, au Betis, mais pas dans un top club. -
@spiskopat
je pense en bonne partie comme toi, mais il faudrait nuancer.
je crois que tous ces clubs dont tu parles sont intrinsèquement quand même moins forts que nos clubs.
la différence c'est plus en termes d'investissement et de confiance.
prends Monaco contre Doniesk. certes ils ont perdu mais ils ont été assez impressionnants et ont pas eu de bol.
Lille en ligue des champions a eu des manques mais étaient vraiment pas ridicules, pas comme l'OM qui eux ont été complètement ridicules.
Pour beaucoup d'autres matchs on envoie l'équipe réserve ou on se défonce pas trop. On a quand même été beaucoup à critiquer cela non ?
Je me demande si tout cela vient pas d'un manque de profondeur des bancs + une absence de volonté des clubs de bien y paraitre.
Si tu prends un club hongrois par exemple. Ils savent bien que leur club est pas vraiment suivi par les médias autres que locaux. Donc du coup ils se défoncent en coupe d'europe.
Nous en france on a la prétention d'avoir un championnat suivi et intéressant, donc du coup les joueurs sont plus exposés médiatiquement et n'ont pas besoin de " tout donner" lors qu'un match européen.
Bon c'est qu'une piste évidemment. -
ptitpatate a écrit, le 27/08/2021 10:45 : Et du coup la ligue Europa conférence elle donne des points ou pas ?
Oui.
https://documents.uefa.com/r/Reglement-de-l-UEFA-Champions-League-2021/22/D.4.3-Points-accordes-en-UEFA-Europa-Conference-League-Online
Que l'on soit en champions, europa ou conférence, c'est le même tarif concernant le résultat du match. -
superdou a écrit, le 26/08/2021 13:47 : Ca signifie quand même pour la France une place en moins en C3, remplacé par une place en C4, qui rapporte probablement moins de points.
Faux, il vaut mieux gagner des matchs. Donc pour les clubs français, ne pas jouer la ligue des champions et affronter des adversaires plus abordables.
Par exemple, en 2020:
. Cup qW qD qL #W #D #L Bonus Points Total . 4 0 2 13 9 17 27 70.0 11.666 PSG CL 0 0 0 8 1 2 12 31.0 Lyon CL 0 0 0 4 2 4 11 23.0 Lille CL 0 0 0 0 1 5 4 5.0 RCS EL 4 0 2 0 0 0 0 4.0 Saint-Étienne EL 0 0 0 0 4 2 0 4.0 Rennes EL 0 0 0 1 1 4 0 3.0
Donc le Racing a marqué plus de points que Rennes et presque autant que Lille car il a gagné des matchs, même si ce n'était que des tours préliminaires... -
Petit à petit le discours change concernant la qualité de notre L1 et de la performance de nos clubs en coupe d'Europe. Contant de voir que certains finissent par ouvrir les yeux.
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Le tirage des coupes d'Europe est quand même inquiétant pour nos clubs. En C1, le PSG devrait passer malgré un groupe difiicile (Man City, RB Leipzig, Club Brugge). Le LOSC devra batailler pour espérer finir 3e (Seville, Woflsburg, Salzburg).
En C3 l'OL devra se donner à fond pour passer dans un groupe à leur porté mais pas facile (Rangers, Sparta Prague, Brondby), idem pour Monaco (PSV, Real Sociedad, Sturm Graz) et l'OM va galérer pour ne pas finir dernier (Lazio, Lokomotiv Moscou, Galatasaray). A noter qu'en Europa League, les 3e de groupe seront reversé en Conference League.
Conference League justement, qualification loin d'être acquise pour Rennes qui devrait finir derrière Tottenham et devra battre le Vitesse Arnhem et Mura (Slovénie).
A côté de ça notre chance est que les clubs portugais ont eu un tirage encore pire.
C1 : Porto est dans le groupe de la mort (Milan, Liverpool, Atletico), le Sporting a aussi un groupe relevé (Dortmund, Ajax, Besiktas) et le Benfica visera la 3e place (Bayern, Barca, Dynamo Kiev).
C3 : le seul représentant est Braga, qui devrait passer devant l'Etoile Rouge, Lodogorets et Midtjylland.
Pas de représentant en C4.
En voyant ça, on peut penser que cette saison les clubs français devraient être en mesure de prendre plus de points que les portugais et donc reprendre la 5e place. Mais maintenant qu'ils nous ont rattrapé, il faudra surveiller toute les saisons les perfs des portugais.
hammerfitz a écrit, le 27/08/2021 11:24 : @spiskopat
je pense en bonne partie comme toi, mais il faudrait nuancer.
je crois que tous ces clubs dont tu parles sont intrinsèquement quand même moins forts que nos clubs.
la différence c'est plus en termes d'investissement et de confiance.
prends Monaco contre Doniesk. certes ils ont perdu mais ils ont été assez impressionnants et ont pas eu de bol.
Lille en ligue des champions a eu des manques mais étaient vraiment pas ridicules, pas comme l'OM qui eux ont été complètement ridicules.
Pour beaucoup d'autres matchs on envoie l'équipe réserve ou on se défonce pas trop. On a quand même été beaucoup à critiquer cela non ?
Je me demande si tout cela vient pas d'un manque de profondeur des bancs + une absence de volonté des clubs de bien y paraitre.
Si tu prends un club hongrois par exemple. Ils savent bien que leur club est pas vraiment suivi par les médias autres que locaux. Donc du coup ils se défoncent en coupe d'europe.
Nous en france on a la prétention d'avoir un championnat suivi et intéressant, donc du coup les joueurs sont plus exposés médiatiquement et n'ont pas besoin de " tout donner" lors qu'un match européen.
Bon c'est qu'une piste évidemment.
Le côté "petit poucet", comme en coupe nationale, peut jouer parfois. Comme le fait que dans certains petits championnats ils reprennent plus tôt et sont donc bien plus en forme lors des tours préliminaire. Mais quand t'es pro, le petit poucet, il a beau être survolté, tu dois le battre.
Après, on a une lecture différente sur les mauvaises performance. Est-ce que les clubs français prennent vraiment les coupes d'Europe à la légère ? Ou est-ce qu'ils sont juste battu parce que pas au niveau ? On peut se rassurer en se disant "on a perdu mais pas grave, c'était pas notre objectif principal", mais dans la réalité on voit souvent qu'ils alignent la meilleure équipe possible (et je connais peu de sportif qui rentre sur un terrain en se disant que c'est pas grave de perdre).
Le foot français travail mal. Le ratio budget/résultat est le pire d'Europe. -
Grâce à l'excellente semaine de nos clubs européens, on distance à nouveau largement le Portugal
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"largement" peut-être pas (1,2 point d'après ce que j'ai trouvé). Mais avec 6 clubs encore en lice cette saison contre seulement 4 pour le Portugal, on devrait finir devant eux sur la saison 2021-22, ce qui sera nécessaire puisqu'on va perdre 1,83 points par rapport à eux au titre de la saison 2017-18. C'est pour la même raison que l'Allemagne va repasser largement devant l'Italie en fin de saison, puisqu'ils vont reprendre 7,5 points au titre de la saison 2017-18, qui avait été exceptionnelle pour l'Italie et mauvaise pour l'Allemagne.
Position Ligue 2017-2018 2018-2019 2019-2020 2020-2021 2021-2022 Points Clubs 1 Angleterre 20,071 22,642 18,571 24,357 5,000 90,641 7/7 2 Espagne 19,714 19,571 18,928 19,500 4,857 82,570 7/7 3 Italie 17,333 12,642 14,928 16,285 4,714 65,902 7/7 4 Allemagne 9,857 15,214 18,714 15,214 5,214 64,213 7/7 5 France 11,500 10,583 11,666 7,916 4,750 46,415 6/6 6 Portugal 9,666 10,900 10,300 9,600 4,750 45,216 4/6 7 Pays-Bas 2,900 8,600 9,400 9,200 6,400 36,500 5/5 -
Avec le faible nombre de points acquis en 2017/2018, les Pays-Bas seront des adversaires majeurs dans les saisons à venir pour la 5ème place.
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Oui clairement c'est pour ça que je les ai mis dans le tableau aussi, ils sont d'ailleurs en tête de la saison 2021-22 pour l'instant. En C1 l'Ajax est en tête de son groupe avec 2 victoires, en C3 le PSV est en tête de son groupe avec 1 victoire et 1 nul. En C4 (?) l'AZ Alkmaar et le Feyenoord sont en tête de leurs groupes avec 1 victoire et 1 nul et le Vitesse est 3ème avec 1 victoire et 1 défaite (contre Rennes).
La 5ème place sera disputée entre la France, le Portugal et les Pays-Bas dans les saisons à venir. -
Grâce à l'actuel bon parcours de nos clubs, nous sommes depuis le début de la saison classés 3e
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Oui 3èmes de la saison 2021-22 derrière les Anglais, mais surtout derrière les Pays-Bas qui décidément vont finir par être plus dangereux pour nous que les Portugais!
Position Ligue 2017-2018 2018-2019 2019-2020 2020-2021 2021-2022 Points Clubs 1 Angleterre 20,071 22,642 18,571 24,357 6,714 92,355 7/7 2 Espagne 19,714 19,571 18,928 19,500 6,285 83,998 7/7 3 Italie 17,333 12,642 14,928 16,285 5,714 66,902 7/7 4 Allemagne 9,857 15,214 18,714 15,214 5,928 64,927 7/7 5 France 11,500 10,583 11,666 7,916 6,416 48,081 6/6 6 Portugal 9,666 10,900 10,300 9,600 5,750 46,216 4/6 7 Pays-Bas 2,900 8,600 9,400 9,200 8,000 38,100 5/5 -
Journée plutôt réjouissante hier, mais pas seulement.
On dirait que nos clubs ont décidé de briller sur la scène européenne.
Bon mis à part que les clubs en questions semblent un peu mieux s'armer aussi, j'ai l'impression que des entraineurs avec une autre stature ont aussi prit les rênes.
Bosz, Kovac, voire Genesio ont une expérience en europe, Sampaoli lui veut tout gagner de toutes façons ( même si avec l'OM pour l'instant ça paie pas ) ça peut augurer quelques résultats.
Je trouve ça énervant de dire qu'on ne peut pas jouer l'europe alors que nos équipes n'ont rien à envier à certains gros clubs. Nos joueurs sont chaque année vendus et souvent dans les grosses écuries donc c'est qu'ils ont le potentiel quand ils sont en L1.
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