Bundesliga & DFB Pokal 14/15
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kitlMainz était invaincu à domicile toutes compétitions confondues depuis le 22 mars de cette année et un 0-2 concédé face au Bayern.
@wt-snacks : Etonné de trouver un supporter du Werder ici (moi c'est Mayence, dont la défaite face à un adversaire malade ne me surprend guère). Quel est ton avis sur coach Spoutnik, le connaissais-tu comme joueur à Brême ? -
Ouais, supporter du Werder en partie par tradition familiale (famille paternelle originaire du coin de Brême), en partie parce que c'était quand même une sacrée équipe dans les années 2000. Il me semble pas être le seul, j'étais inscrit sous un autre pseudo avant le passage à la V3 et je crois me souvenir qu'il y avait même un fil entier sur le Werder. Je peux te demander ce qui t'a amené toi à supporter Mayence ? Pas banal non plus...
Pour Skripnik, je me souviens très peu de son passage comme joueur, j'étais encore jeune quand il a arrêté sa carrière et il ne m'a pas marqué, pour citer d'autres défenseurs de l'époque je me rappelle bien mieux de Baumann ou Krstajic ; honnêtement je ne me souvenais plus de lui jusqu'à ce que j'apprenne qu'on l'avait signé en coach principal. Pour ce qui est de son boulot comme coach (d'ailleurs en fait on a plutôt à faire à un duo d'entraîneurs - Torsten Frings est l'adjoint de Skripnik et est apparemment très présent dans beaucoup de décisions), c'est encore tôt pour tirer un bilan. Il a commencé il y a à peine un an à la tête de la réserve, qu'il a (parait-il, je suis pas passionné au point de suivre de près la réserve...) menée au bord de la promotion en 3. Liga dans un style très... werderien (72 buts marqués en 34 matches). On le décrit comme un disciple de Schaaf ce qui (avec tout le respect que j'ai pour Schaaf) me laissait un peu perplexe parce que c'est en partie l'application jusqu'à l'absurde des préceptes de Schaaf avec un effectif n'ayant pas du tout les qualités requises qui nous a mené là où on est actuellement. Ben pour le moment (2 matches à la tête de l'équipe première dont un en coupe contre Chemnitz pour rappel) on est loin de la mauvaise (auto) caricature que je craignais : je trouve que le projet de jeu tient la route, est solide, et s'appuie sur les qualités réelles (difficiles à trouver parfois...) des joueurs plus que sur une "identité Werder" (jeu rapide vers l'avant, offensif basé sur un meneur de jeu de grande qualité technique) en grande partie fantasmée. De plus, le type a été formé au foot de haut niveau par Lobanovski quand il jouait pour l'Ukraine, ce qui équivaut à peu près à apprendre le piano avec Glenn Gould. Bref, je suis modérément optimiste (modérément parce que l'effectif reste quand même en partie composé de cas irrécupérables pour le foot de haut niveau). Message à ressortir à la trêve quand on sera derniers avec 8 points suite à une défaite 0-5 à domicile contre le BVB. -
Voilà pour le topic concernant le Werder de Brême : https://racingstub.com/forum/topic/11472
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Le SC Freiburg qui s'impose 1-0 à Cologne remonte à la 16e place et fait glisser par la même occasion le Borussia Dortmund à une peu envieuse 17e place.
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Des nouvelles du chauve mythique de la Samp et de la Juve des années 90, Attilio Lombardo.
Il est devenu adjoint de Di Matteo à Schalke. Il accompagnait déjà Mancini à ManCity et Galatasaray, mais ça m'avait échappé.
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Pour @kitl et @wt-snacks la chaîne de la Bundesliga propose un top 10 des buts du Werder
Ce week-end a été marqué un superbe but... contre son camp. Une pâle copie du CSC d'Oberlauterbach contre le Racing en pré-saison.
Kramer contre Kramer :
On passera sur l'aile de pigeon de Neuer, déjà diffusée dans le topic ballon d'or.
On a aussi retrouvé Jimmy Briand :
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Diego au Werder, c'était quelque chose (+)
Un corner direct de Mario Basler pour finir ! -
Et encore un changement d entraineur
La lanterne rouge Stuttgart a viré Veh pour le remplacer par un revenant (lui il en a fait des clubs allemands) Huub Stevens
J ai quand même l impression qu il y a en pas mal en BL chaque année des limogeages -
Armin Veh avait mené Stuttgart au titre en 2007 avant d'enchaîner plusieurs expériences ratées (Wolfsburg, HSV notamment). Veh a eu du mal (huhu) alors qu'il restait sur 3 saisons convaincantes à Francfort. Le VfB a voulu faire du neuf avec du vieux en l'engageant cet été...
Stevens avait déjà bouclé la saison passée à Stuttgart, entre mars et mai 2014. Il nous fait une Goethals 91-92-93 à l'OM. Effectivement c'est un vieux routier de Bundesliga, un peu le Gilbert Gress de Schalke 04. Il est aussi passé à Hambourg.
Plus largement, pour donner suite à ta dernière remarque, il y a souvent des changements d'entraîneur sur le modèle suivant : on change, le nouveau termine la saison, on se dit que ce gars est le bon et il commence la saison suivante. Mais le gars se fait virer à son tour, son successeur termine la saison, etc...
Stuttgart et Hambourg sont particulièrement friands de cette pratique qui finira par les mener en 2. Bundesliga.
Bon ce n'est pas propre au foot allemand. -
quand je vois les clubs et les stades de la " dritte liga " ( D3 allemande ) , bien le national est bien petit !!!!
- arminia BIELEFELD : 26 137 places
- dynamo DRESDEN : 32 066 pl.
- energie COTTBUS : 22 528 pl.
- jahn REGENSBURG : 12 500 pl.
- MSV DUISBURG : 31 500 pl.
- hansa ROSTOCK : 29 000 pl.
- VFL OSNABRUCK : 16 667 pl.
- SV WEHEN : 12 566 pl.
- VFB STUTTGART B : 11 436 pl.
- RW ERFURT : 17 500 pl.
- FC CHENMITZ : 18 712 pl.
- UNTERHACHING : 15 053 pl.
- preussen MUNSTER : 15 000 pl.
- FC HALLE : 15 065 pl.
- borussia DORTMUND B : 9 999 pl.
- STUTTGART kickers : 11 544 pl.
- holstein KIEL : 11 386 pl.
- fortuna KOLN : 14 800 pl.
- GS SONNENHOF ASPACH : 10 000 pl.
- FSV MAINZ B : 18 000 pl. -
A noter que Mainz B évolue dans l'ancienne enceinte de l'équipe une, le Bruchwegstadion.
C'est un stade qui a connu la Bundesliga, à l'instar de Bielefeld, Duisburg, Cottbus, Rostock ou Unterhaching. Bielefeld et Duisburg étant les Racing de Nordrhein-Westfalen, spécialistes du yoyo descendus plus bas...
A contrario le stade de Paderborn est loi d'être au niveau de la première division. Au moins, ils seront certains d'être ausverkauft tout la saison, avec 15000 places seulement de disponibles. -
steiweri67 a écrit, le 03/12/2014 18:54 : quand je vois les clubs et les stades de la " dritte liga " ( D3 allemande ) , bien le national est bien petit !!!!
- arminia BIELEFELD : 26 137 places
- dynamo DRESDEN : 32 066 pl.
- energie COTTBUS : 22 528 pl.
- jahn REGENSBURG : 12 500 pl.
- MSV DUISBURG : 31 500 pl.
- hansa ROSTOCK : 29 000 pl.
- VFL OSNABRUCK : 16 667 pl.
- SV WEHEN : 12 566 pl.
- VFB STUTTGART B : 11 436 pl.
- RW ERFURT : 17 500 pl.
- FC CHENMITZ : 18 712 pl.
- UNTERHACHING : 15 053 pl.
- preussen MUNSTER : 15 000 pl.
- FC HALLE : 15 065 pl.
- borussia DORTMUND B : 9 999 pl.
- STUTTGART kickers : 11 544 pl.
- holstein KIEL : 11 386 pl.
- fortuna KOLN : 14 800 pl.
- GS SONNENHOF ASPACH : 10 000 pl.
- FSV MAINZ B : 18 000 pl.
Quoi d'étonnant, quand on sais que plus de la moitié ont évolué en Bundesliga ou en ancienne première division de l'ex RDA , voir en coupes Européennes ( les vrais ) . -
Est ce qu'à l'instar de la France l'Allemagne compte beaucoup de néo-club qui sous l'impulsion d'un "mécène" grimpent les échelons et font la nique aux institutions ? Hoffenheim étant l'exception.
De l'autre coté ces institutions sont elles autant sous l'épée de damocles d'une faillite ?
Ou bien la règle des 50+1 & la base importante de fans maintiennent une certaine stabilité dans la hiérarchie. -
On compte tout de même des clubs récents : Wolfsburg et Hoffenheim ne sont jamais descendus depuis leur accession, même s'ils ont frôlé la relégation plusieurs fois. Ajoutons Mainz et Augsburg, plus l'anomalie Paderborn cette saison, et plus du quart de la Bundesliga 2014-15 n'existait pas au plus haut niveau il y a 20 ans.
Fribourg est aussi relativement jeune, mais s'appuie sur la stabilité (4 entraîneurs depuis 1991).
En D2, on a du Ingolstadt (la marque aux anneaux), RB Leipzig, Sandhausen, Darmstadt, Aalen...Quelques clubs de l'est font de la résistance (Union, Aue, mais Dresden est tombé).
Stabilité dans la hiérarchie certes, mais de plus en plus d'institutions peinent à se fixer en 1. Bundesliga - Lautern, Bochum, Nuremberg, 1860 -, ou pire se cassent les dents et croupissent en 3. Liga comme l'Arminia ou Duisburg (qui est passé par une relégation administrative). -
Les 6 clubs de Bundesliga engagés en coupe d'europe sont tous sortis de la phase de poules, c'est une première.
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N'oublions pas que Mainz 05 a disparu en barrages
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Oui et non.
En 2012-2013, les allemands avaient fait un 7 sur 7 c'est à dire un perfect. Donc mieux que cette année puisque, comme le rappelle @kitl, Mainz s'est raté en barrages.
La différence, c'était qu'à l'époque, ils n'avaient que 3 engagés en C1. Donc c'était un 3+4 (C1 + C3), alors que cette année ils font un 4+2. -
Davie Selke je pense qu'on a là un futur très, très bon joueur. A chaque match il gagne en maturité et en réalisme, son petit lob pour ouvrir le score cette après-midi c'est vraiment un plaisir. Et puis, pour rappel, c'est presque un but par match en sélection avec les U19 allemands.
Bon, on va passer la trêve dans la zone rouge quel que soit le résultat de Fribourg demain, mais on retrouve des résultats un peu plus conformes à ce que je pense être le niveau réel de l'équipe depuis le remplacement de Dutt par Skripnik (4v - 1n -3d, des stats de ventre mou quoi). Y a vraiment des joueurs de qualité devant, avec Selke donc, Bartels, Junuzovic, c'est technique, ça joue bien, y a de quoi faire si on le veut... Le problème c'est que la défense est toujours aussi dégueulasse, on va trembler jusqu'au bout à cause de ça (les latéraux espagnols là c'est plus possible, et Lukimya me fatigue aussi). En tout cas j'ai retrouvé un certain plaisir à regarder les matches, c'est rapide, ça marque, c'est imprévisible, c'est du Werder quoi. J'ai l'impression qu'on a un niveau de jeu bien meilleur que certains concurrents directs comme Hambourg ou Stuttgart, je pense vraiment que le maintien est tout à fait jouable.
Bon après, sur le match de cette aprèm on a clairement de la chance, Dortmund peut et doit chercher au moins un point. Mais qu'est-ce que c'est mauvais en défense chez eux... Dire qu'ils peuvent être lanterne rouge demain si Fribourg bat Hanovre... -
J'ai repensé à un truc : il y a qqs années la Bundesliga faisait une trève assez longue et les vrais joueurs des vrais clubs de 1. Bundesliga faisaient des tournois en salle. Apparemment ce n'est plus le cas.
Est-ce qu'il y a une raison particulière à ça ?
Trop de risques de blessure ?
Trève trop longue donc championnat qui finit trop tard ? -
Ces tournois existent toujours, mais les joueurs des équipes premières n'ont pas l'air de participer. Sans douter pour ménager leurs chevilles, genoux et autres articulations sensibles...
Pas mal de clubs de Bundesliga iront passer quelques jours en stage au soleil (Espagne, Turquie, Golfe persique pour les plus aisés), il y a souvent des tournois amicaux assez bas de gamme.
La trêve existe toujours, la Bundesliga ne reprendra qu'à la toute fin du mois de janvier. En France, il y en avait une comparable entre le milieu des années 80 et 1992 environ, faut que je recherche ça
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Des matchs du tournois passaient sur Eurosport 2 hier, il y avait Franckfort, Karlsruhe et quelque autres.
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Quelques éléments de réponse sur l'évolution du "Hallenfussball" içi (texte en allemand) :
http://www1.wdr.de/themen/sport/der-grosse-umbruch-im-hallenfussball100.html -
Le Monde consacre un dossier sur le football à Leipzig
Leipzig, la ville où le football fait le grand écart -
antorbr a écrit, le 23/08/2014 16:46 : L'attaquant de Wolfsburg Jr Malanga a déjà réalisé le raté de l'année hier soir en manquant le but...à 50cm seul devant le but
Junior Malanda, l'attanquant du VFL WOLFSBURG, s'est tué hier dans un accident de voiture à l'âge de 21ans..
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