Tour de France 2023
Flux RSS 153 messages · 8.767 lectures · Premier message par athor · Dernier message par paplo
-
il-vecchioJ'ai pas dopé! J'ai dopé à l'insu de mon plein grétos (Richard 1998).
J'ai pas assez dopé (qui vous voulez 2023)
Le dopage c'est fini. (Leblanc 1999, 2000, 2001, 2002 ..........2023).
Rappel: Une fois le dopage fini terminé, une étape s'est courue à plus de 50 de moyenne!!!! :D :D :D :D :D
Suggestion à notre président que le moooooooooondentiernouzenvie: Arrêter les coureurs du tour, les mettre en cabane puis leur proposer le "deal" suivant:
Ou tu pédales pour la France bien nouri, bien abreuvé, bien logé, blanchi avec "personnel(e) de qualité" à ton service ou tu termines aux oubliettes du château de Vincennes, Haut-Koenigsbourg, Fort Boyard, St-Laurent du Maroni, au choix.
Les mecs grimpent alors "volontairement" sur des "home-trainers" et Manu peut fermer les 56 derniers réacteurs nucléaires et EDF se retrouver excédentaire en production d'électricité qu'on pourrait exporter et réduire le déficit du commerce extérieur. -
On a tous une connaissance, un copain , un ami d’un ami qui fait du vélo à bon niveau.
C’est vraiment un truc institutionnel, et qui existe depuis des décennies….
Mais limiter ça au vélo c’est bien naïf.
L’athlétisme meme a petit niveau régional ni échappé pas.
Les salles de sport à 30€ par mois , sont pleines de personnes qui jouent avec leur santé… -
Bien sûr que le dopage existe dans tous les sports, foot compris. Pour autant peut-on et doit éluder la question, et regarder le Tour avec des oeillères ? Je pense que non.
La "performance" d'aujourd'hui interpelle, et pourtant beaucoup voudraient faire comme si, après tous les scandales précédents, le vélo était redevenu propre. Il faut arrêter de se leurrer et de leurrer tout le monde, car il est peu imaginable ce soir de croire que le maillot jaune est clean. -
La définition même du mot "Pédant" se trouve dans ton message "limiter ca au vélo c'est bien naif".
Comme si on était pas au courant que le dopage existait dans d'autres sports. De même que la corruption (c'est pour te couper l'herbe sous le pied si jamais tu allais sur ce terrain).
Du dopage dans le foot : ca existe aussi. Sauf que le foot se joue à 11. Si Sels se dope il va pas 1 vs 21 a lui tout seul -
mediasoc a écrit, le 18/07/2023 19:16 : Jonas Vingegaard (vainqueur de la 16e étape, au micro de France 2) : « J'envoyais des watts très élevés même quand j'en gardais sous le pédale, j'ai même cru que mon capteur était cassé. »
Personne ne l'a prévenu :))
On pense effectivement au sketch des guignols avec Virenque :)
J’avais entendu le plateau ovale, la vitesse de jambe, le travail en soufflerie etc comme excuse à une performance hors norme mais jamais le capteur cassé :D
De toute façon c’est toujours la même rengaine, le dopage n’est pas nouveau dans le cyclisme ( voir les premiers tours de France du siècle dernier) mais il a changé à partir du début années 90 avec l’arrivée de l’EPO. C’est devenu un dopage institutionnalisé, concernant toute une équipe.
Le dopage évolue plus vite que les contrôles et concernent la plupart des sports (athlétisme, natation, tennis, football etc). La recherche dans ce domaine a 10 ans de retard et parfois il n’y a aucune véritable volonté des fédérations de trouver les coupables.
Je suis pour la légalisation du dopage, on en finira ainsi avec cette hypocrisie. -
koo1 a écrit, le 18/07/2023 20:22 : La définition même du mot "Pédant" se trouve dans ton message "limiter ca au vélo c'est bien naif".
Comme si on était pas au courant que le dopage existait dans d'autres sports. De même que la corruption (c'est pour te couper l'herbe sous le pied si jamais tu allais sur ce terrain).
Du dopage dans le foot : ca existe aussi. Sauf que le foot se joue à 11. Si Sels se dope il va pas 1 vs 21 a lui tout seul
Sauf quand le dopage est organisé au sein d'1 équipe, comme dans le vélo. Remember le procès de la Juve de la fin des années 90
-
kurgan a écrit, le 18/07/2023 20:27 : mediasoc a écrit, le 18/07/2023 19:16 : Jonas Vingegaard (vainqueur de la 16e étape, au micro de France 2) : « J'envoyais des watts très élevés même quand j'en gardais sous le pédale, j'ai même cru que mon capteur était cassé. »
Personne ne l'a prévenu :))
On pense effectivement au sketch des guignols avec Virenque :)
J’avais entendu le plateau ovale, la vitesse de jambe, le travail en soufflerie etc comme excuse à une performance hors norme mais jamais le capteur cassé :D
De toute façon c’est toujours la même rengaine, le dopage n’est pas nouveau dans le cyclisme ( voir les premiers tours de France du siècle dernier) mais il a changé à partir du début années 90 avec l’arrivée de l’EPO. C’est devenu un dopage institutionnalisé, concernant toute une équipe.
Le dopage évolue plus vite que les contrôles et concernent la plupart des sports (athlétisme, natation, tennis, football etc). La recherche dans ce domaine a 10 ans de retard et parfois il n’y a aucune véritable volonté des fédérations de trouver les coupables.
Je suis pour la légalisation du dopage, on en finira ainsi avec cette hypocrisie.
La légalisation pourrait être 1 solution, tant pis s'ils meurent à 45 ans d'une crise cardiaque ou d'un cancer, ils l'auront bien cherché.
Mais en tant que coach et éducateur je suis forcément contre.
Un Tour de France qui se gagne à 5km/h de moyenne en moins resterait 1 formidable spectacle, un 100m en 10 secondes ou 9"90 reste 1 énorme performance.
Je suis radicalement et viscéralement pour qu'on chope tous les dopés, qu'ils soient sévèrement punis en cas de contrôle positif, et bannis à vie en cas de récidive. Point barre. Je suis peut-être naïf, mais je conçois le sport surtout dans sa noblesse, dans le dépassement de soi et sans triche pour pouvoir se regarder fièrement dans 1 glace. Je plains les tricheurs, et les exècre. -
Ce qui est terrible, c'est que le 3e a seulement 40 secondes d'avance sur le 10e et seulement aussi 1 minute 11 secondes d'avance sur le 20e ... mais 2 minutes 51 de retard sur le 1er Vingegaard (et accessoirement 1 minute 13 sur le 2nd).
En gros, il y a autant d'écart de niveau entre le 2e et le 3e qu'entre le 3e et le 20e. Et autant d'écart entre le 1er et le 3e qu'entre le 3e et le ... 50e. -
Faudrait peut être déjà que les instances soient cleans avant de de sanctionner les tricheurs.
C'est un peu comme si tu sanctionnais une pute de faire le tapin ou si le fumeur de joints était le problème du trafic de stupéfiants. -
@speedy67
Naturellement, je suis d’accord avec toi. Je suis volontairement provocateur mais je me pose parfois des questions sur l’intérêt de continuer cette lutte contre le dopage sans véritable volonté politique et sportive. L’affaire Festina, c’était il y a 25 ans et parfois j’ai l’impression que rien n’a changé.
Depuis Indurain, je vois des gars qui passent la montagne avec les meilleurs grimpeurs alors qu’ils font plus d’1m80, tout ça sur le grand plateau , des grimpeurs faire des ClM de malade en battant les meilleurs rouleurs. Plus aucune défaillance pendant 3 semaines, si ce n’est perdre 30 secondes de temps en temps, pour que ça fasse pas trop louche etc.
Parfois, j’ai l’impression de retrouver le dopage d’Etat de la guerre froide. Les russes, les kenyans, les jamaïcains sont dans la tourmente notamment en athlétisme.
Je me mets à la place de l’éducateur que tu es, qui entraîne des jeunes en essayant d’inculquer des valeurs, qui auront peut être un très bon niveau mais qui seront battus par des athlètes moins bons mais dopés. Je pense aussi à ces athlètes qui récupèrent des médailles 10 ans après suite au contrôle positif d’un autre participant.
Que ça doit être frustrant. N’oublions pas non plus que le plus gros dopage est chez les amateurs. Et que dire du silence des médias face aux performances mutantes ! -
kurgan a écrit, le 18/07/2023 21:26 : Plus aucune défaillance pendant 3 semaines, si ce n’est perdre 30 secondes de temps en temps, pour que ça fasse pas trop louche etc.
Je vois d'ailleurs bienRasmussenVingegaard perdre quelques secondes aujourd'hui pour paraître plus huamin. -
A noter que Rasmussen lui meme a déclaré « Je ne me souviens pas d'un contre-la-montre dans lequel le vainqueur met 4,5 secondes par kilomètre au deuxième. Pas Indurain, ni Armstrong. Personne ? ».
VWA, assommé, déclare juste après dans un interview "Je ne m’attendais pas à un tel écart. Après les dernières étapes, on ne pouvait pas l’imaginer. C’était un avantage pour lui que le contre-la-montre soit dur et en fin de Tour. Moi, je suis le meilleur des gens normaux. On a vu pendant tout le Tour que les deux sont bien mieux que les autres. Aujourd’hui, c’est une très bonne journée pour nous".
WVA a terminé à 2 minutes 51 de Vingegaard sur 23 kilomètres. Probablement pas dans un bon jour en terminant 3e de l'étape. -
Il est difficile de se faire l'avocat du diable, incarné depuis qu'il domine outrageusement par Jonas Vingegaard.
Son irruption soudaine pose question, même s'il n'est pas passé de gregario anonyme à leader à la Rominger ou Bjarne Riis.
De même, je me demande comment on peut être à la fois aussi puissant en chrono et aussi léger dans les ascensions.
Ajoutons un manque de charisme et de panache qui ne rend pas le bonhomme sympathique. Pogacar est devenu sympa à partir du moment où il s'est fait retourner sur le Granon en 2022. Certes son acte de naissance en tuant le père Roglic en 2020 était formidable, mais ensuite on s'acheminait vers un cavalier seul sur plusieurs Tours.
Sur la globalité du calendrier cycliste, il n'y a pas photo non plus entre Pogacar et Vingegaard.
Hier même en matant un replay après avoir été un peu spoilé, j'ai ressenti la même nausée qu'en 2007 lorsque Rasmussen triomphait à Gourette sous les sifflets. Même Thierry Adam n'était pas dupe à l'époque. -
kurgan a écrit, le 18/07/2023 21:26 : @speedy67... Et que dire du silence des médias face aux performances mutantes !
C'est surtout difficile pour les anciens coureurs reconvertis en consultants de dénoncer ce qu'ils ont eux-mêmes pratiqué. J'adore Jalabert, qui est un excellent consultant, mais qui a passé 8 ans dans une équipe espagnole dans les années 90 et on sait que les espagnols étaient les rois de la piquouse à l'époque ! -
Je pense que ca ne sert à rien de prêcher dans cette océan de connaisseurs.
Les raisons expliquant cette performance exceptionnelles on peut en trouver, sans crier au dopage. Mais est ce que ca sert encore de s'acharner ?
Pourquoi Vingegaard met 2 min à Pog et 3 à Van Aart? Pour commencer il est plus fort, de tout les autres coureurs.
Alors pourquoi un tel écart? Depuis le début du tour, Vingegaard n'a pas fourni un seul effort entamant son physique. Il n'a fait que suivre à son rythme les attaques tranchantes de Pogacar. Jamais il ne s'est mis dans le rouge. Au contraire de Pogacar, qui d'une part est moins fort physiquement car il a sa préparation de tronquée, mais aussi car Pogacar a multiplié les efforts pour tenter de déstabiliser le maillot jaune. Dans l'arrivée à Saint Gervais Mont Blanc, on voyait bien que Pogacar était cramé, mais Vingegaard n'a pas daigné l'attaquer. Il l'a achevé le lendemain de la journée de repos.
Pour en revenir sur l'écart avec Van Aert, lui aussi a son capital physique bien entamé, de part ses nombreuses échappées, ses sprints et son boulot monstrueux de coéquipier de Vingegaard.
Visiblement ce topic tourne au déversement de haine et de frustration envers le cyclisme. Y parler de sport et de la course y devient impossible.
Il y en a pas qui veulent aller faire un tour sur le topic Tennis? Peut être que c'est passé inapercu, mais un Jeunot de 20 ans Espagnol vient de gagner Wimbledon. Ca pose pas de souci là par contre?
Il est facile de crier à la triche assis devant sa télé, alors que pour la plupart monter le Mont Saint Odile il l'ont fait en voiture et leur plus grand exploit de cycliste c'est d'être allé chercher son pain à la boulangerie du coin de la rue en vélo.
Bonne dernière semaine de Tour de France à tous ! -
Ben on est sur le topic du Tour de France donc on parle de ce qu'il s'y passe.
Ceux qui veulent parler d'Alcaraz peuvent effectivement le faire sur le topic approprié, mais ici c'est le vélo... -
Le Mont Ste-Odile, de mémoire une fois passé la Vorbruck c'est entre 6 et 6,5%. Pas physique pour un rond, j'étais jeune et j'arrivais en nage. Le plaisir c'était la descente par la source et le St-Jacques.
Mais hein, j'ai aussi fait les courses au Migros, les deux sacoches pleines, un filet bien garni à gauche et à droite du guidon et monter la petite côte du rempart, le tout SANS assistance électrique.
Aujourd'hui il y a trois clampins qui ne savent pas rouler en vélo électrique et le maire te fait un planemmerdementsvélo avec laaaaaaaaaarges piste pour les trois clampins et limitation des voitures à 30 km/h. Les clampins, je voudrais seulement les voir monter jusqu'à Klingenthal SANS assistance électrique. -
Klingenthal par Ottrott ? C’est bidon O:)
-
Ah pardon, pour les clampins en vélo électrique aller d'Obernai à Klingenthal SANS assistance c'est déjà un effort surhumain et je ne leur demande pas de prendre à gauche dans Klingenthal pour aller vers le croisement Champ du Feu - Ste-Odile.
Par contre je suis bien d'accord que pour des cyclistes normaux, genre "pas arrivés dans le XXIe siècle" mais de ton âge et entretenus c'est de la gnognotte. -
koo1 a écrit, le 18/07/2023 20:22 : La définition même du mot "Pédant" se trouve dans ton message "limiter ca au vélo c'est bien naif".
Comme si on était pas au courant que le dopage existait dans d'autres sports. De même que la corruption (c'est pour te couper l'herbe sous le pied si jamais tu allais sur ce terrain).
Du dopage dans le foot : ca existe aussi. Sauf que le foot se joue à 11. Si Sels se dope il va pas 1 vs 21 a lui tout seul
On se connaît visiblement.. -
mattrcs a écrit, le 19/07/2023 10:06 : Je pense que ca ne sert à rien de prêcher dans cette océan de connaisseurs.
Les raisons expliquant cette performance exceptionnelles on peut en trouver, sans crier au dopage. Mais est ce que ca sert encore de s'acharner ?
Pourquoi Vingegaard met 2 min à Pog et 3 à Van Aart? Pour commencer il est plus fort, de tout les autres coureurs.
Alors pourquoi un tel écart? Depuis le début du tour, Vingegaard n'a pas fourni un seul effort entamant son physique. Il n'a fait que suivre à son rythme les attaques tranchantes de Pogacar. Jamais il ne s'est mis dans le rouge. Au contraire de Pogacar, qui d'une part est moins fort physiquement car il a sa préparation de tronquée, mais aussi car Pogacar a multiplié les efforts pour tenter de déstabiliser le maillot jaune. Dans l'arrivée à Saint Gervais Mont Blanc, on voyait bien que Pogacar était cramé, mais Vingegaard n'a pas daigné l'attaquer. Il l'a achevé le lendemain de la journée de repos.
Pour en revenir sur l'écart avec Van Aert, lui aussi a son capital physique bien entamé, de part ses nombreuses échappées, ses sprints et son boulot monstrueux de coéquipier de Vingegaard.
Visiblement ce topic tourne au déversement de haine et de frustration envers le cyclisme. Y parler de sport et de la course y devient impossible.
Il y en a pas qui veulent aller faire un tour sur le topic Tennis? Peut être que c'est passé inapercu, mais un Jeunot de 20 ans Espagnol vient de gagner Wimbledon. Ca pose pas de souci là par contre?
Il est facile de crier à la triche assis devant sa télé, alors que pour la plupart monter le Mont Saint Odile il l'ont fait en voiture et leur plus grand exploit de cycliste c'est d'être allé chercher son pain à la boulangerie du coin de la rue en vélo.
Bonne dernière semaine de Tour de France à tous !
Ocean de connaisseurs? Parles tu des stubistes ou des anciens coureurs pro qui pour certain sont des anciens "grands" du monde professionnel?
En dehors des médias tv muselés par les convenances, je te laisse lire les articles de la presse spécialisées qui exposent la chose avec pragmatisme.
On parle tout simplement de la performance du siècle. Performance dépassant donc les performances de dopage avéré. -
-
Je rejoins assez @mattrcs moi ce qui me gêne beaucoup c'est que ceux qui crient au dopage n'ont pas juste des doutes, ou des gros doutes, ce qui pourrait se comprendre, ils ont des certitudes, le tout sans preuve.
Sympa s'ils ont la même démarche dans la vie de tous les jours, il y en a qui vont être désignés coupables d'office, pas besoin de preuve, c'est évident.
Des performances du siècle, il y en a de temps et temps, dans n'importe quel sport.
Tiens Usain Bolt qui a explosé le record du monde du 100m il était forcément dopé donc.
Jusqu'ici il s'est bien débrouillé lui et ses médecins/entraîneurs il est passé à travers les gouttes, pas rattrapé par la patrouille comme Armstrong. -
C'est bien les comparaisons avec les autres sports.
Cependant en matière de cyclisme, et on parle de cyclisme justement, les plus hautes performances ont toujours été entachées de dopage. C'est juste un constat et non une invention.
Concernant le jugement sur les personnes, il résulte d'une déduction ne te concernant que toi sur des personnes que je ne pense pas que tu connaisses en reel. Ou sont les "preuves" que tu aimes prôner?
On émet des doutes simplement. Libre à chacun de regarder le TdF candidement sous réserve de preuves concrètes.
Tu as le droit de te laisser le bénéfice du doute comme nous avons le droit d'émettre des doutes. A aucun moment je demande l'éviction des cadors sans preuves. -
clutch a écrit, le 19/07/2023 13:52 : Je rejoins assez @mattrcs moi ce qui me gêne beaucoup c'est que ceux qui crient au dopage n'ont pas juste des doutes, ou des gros doutes, ce qui pourrait se comprendre, ils ont des certitudes, le tout sans preuve.
Sympa s'ils ont la même démarche dans la vie de tous les jours, il y en a qui vont être désignés coupables d'office, pas besoin de preuve, c'est évident.
Des performances du siècle, il y en a de temps et temps, dans n'importe quel sport.
Tiens Usain Bolt qui a explosé le record du monde du 100m il était forcément dopé donc.
Jusqu'ici il s'est bien débrouillé lui et ses médecins/entraîneurs il est passé à travers les gouttes, pas rattrapé par la patrouille comme Armstrong.
Je reprends ce que j'ai déjà dit précédemment concernant BOLT:
Usain Bolt, c'est notamment de la bio mécanique basique et simple à comprendre.
Tu prends un sprinter de top niveau mondial d'1m85, qui a une amplitude de foulée on va dire de 2m50, et tu prends Bolt, 1m95, qui a une foulée d'une amplitude mesurée à 2m83, et tu comprends qu'à chaque foulée, à partir disons de 40m de course, il a un gain de 33 cm, et ce sur environ 25 foulées jusqu'à l'arrivée. Ben tu as tout simplement 8m25 de gain sur les 60 derniers mètres, soit pas loin de 50-60 centièmes.
De plus, Bolt a surperformé dès son plus jeune âge, il a été champion du monde junior du 200m alors qu'il n'était que cadet, recordman du monde cadets. Un surdoué, doté en plus d'un grand gabarit, capable de mettre presque la même fréquence qu'un sprinter plus petit, avec une plus grande amplitude. Tu as la recette miracle.
Pour autant, je n'écarte pas le fait qu'il ait pu être dopé plus tard, mais pas dès ses 16 ans.
Pour en revenir au Tour, la stupéfaction d'hier ne concerne pas seulement les fans et profanes du vélo, la "perf" génère quand même 1 malaise même au sein du peloton, des suiveurs. Mais oui, on peut dire non chopé non dopé, restons basiquement aveugles et feignons l'ignorance ...
Il faut être inscrit et connecté pour ajouter un commentaire. Déjà inscrit ? Connectez-vous ! Sinon, inscrivez-vous.