Indice UEFA
Flux RSS 550 messages · 96.652 lectures · Premier message par rcsforever · Dernier message par innomine
-
fergatiniIl n'y a pas de "Top 4"
Il y a une vingtaine de club en Europe qui écrasent tout et qui se partagent 80 % des recettes générées par le ballon rond. Le reste c'est de la poudra aux yeux. -
storky a écrit, le 10/03/2023 19:32 : Un club de plus en C1, c'est une élimination prématurée de plus, et moins de points marqués.
C'est quand que le football français va se rendre compte qu'il n'y a plus de top 5 mais un top 4 et qu'il est pour l'instant (et sûrement pas pour longtemps car les Pays-Bas nous doubleront l'année prochaine) le premier de la 2e division européenne.
Le fossé entre le top 4 et les autres se creuse et on est même pas capables d'avoir des clubs réguliers dans leurs performance qui assurent un minimum de points chaque année (à l'instar des Portugais et des Hollandais).
Depuis que les coupes d'Europes existent , on a gagné que 2 malheureux Coupe d'Europe , il y a une brève interlude dans les années 90 grâce au PSG et l'OM , où la France était classé 2eme ( Angleterre privé de Coupe d'Europe à l'époque) et c'est tout .... A part quelques bastions, on n'est pas vraiment un pays de culture Foot ( malgré les bons résultats de l'équipe Nationale , merci l'arrêt Bosman)
Qu'on soit derrière les Pays Bas et le Portugal, je trouve çà limite logique ... -
fergatini a écrit, le 11/03/2023 09:38 : Il n'y a pas de "Top 4"
Il y a une vingtaine de club en Europe qui écrasent tout et qui se partagent 80 % des recettes générées par le ballon rond. Le reste c'est de la poudra aux yeux.
Entièrement d'accord sur le fait que les recettes vont toujours aux mêmes clubs.
Mais faire un résultat contre n'importe quel club anglais, espagnol, allemand ou italien est toujours vu comme un exploi. Donc les clubs français ne jouent pas dans la même catégorie.
Et comme c'est pareil pour les autres nations,il existe vraiment un top 4. -
Euh non...
Quand un club français bat le Real, Chelsea, la Juventus ou le Bayern c'est un exploit. Mais battre l'Udinese, Getafe ou WBA n'a rien d'un exploit.
On retrouve toujours les mêmes clubs en tête de leurs championnats respectifs et les mêmes en LDC qui se partagent le gâteau. Donc non, il n'y a pas de grands championnats mais bel et bien de gros clubs qui trustent toujours et encore les premières places saison après saison... -
Sauf que tes exemples ne jouent pas les coupes d'Europe et que les clubs français les batteraient sûrement pas.
Mais quand Nantes n'est pas capable de battre Freiburg, c'est normal.
Quand Marseille perd contre Frankfurt ou la Lazio, c'est normal.
Quand Lille gagne contre Seville, c'est un exploi.
On peut ne pas être d'accord mais n'importe quel club anglais, espagnol, allemand ou italien qui jouerait contre un club français sera favori. Si Nice tombe sur Villareal, la Lazio, West Ham ou la Fiorentina au prochain tour, qui sera favori?
Les clubs 'moyen-bons' des 4 grands championnats sont largement meilleurs que nos 'moyen-bons. Malheureusement. -
Et pourtant si tu regardes les vainqueurs des 20 dernières LDC tu retrouves toujours et encore les mêmes club.
Il y a 5-6 gros club en Angleterre, 2-3 en Espagne 4-5 en Italie, 2-3 en Allemagne, 1 (soi-disant) en France et quelques outsiders dans d'autre championnats. (Ajax, Porto, Benfica, etc...)
Donc je reste sur ce que je pense. Ces gros clubs trustent les premières places de leurs championnats et laissent les miettes à leurs poursuivants. -
Un nouveau merci aux Niçois d'avoir fait le job hier et de permettre à la France de continuer à grapiller des points, en l'occurence 2/6 = 0.333 point.
Position Ligue 2018-2019 2019-2020 2020-2021 2021-2022 2022-2023 Points Clubs 1 Angleterre 22,642 18,571 24,357 21,000 19,857 106,427 4/7 2 Espagne 19,571 18,928 19,500 18,428 14,428 90,855 2/7 3 Allemagne 15,214 18,714 15,214 16,214 16,375 81,731 2/8 4 Italie 12,642 14,928 16,285 15,714 17,642 77,211 6/7 5 France 10,583 11,666 7,916 18,416 12,416 60,997 1/6 6 Pays-Bas 8,600 9,400 9,200 19,200 12,500 58,900 2/5 7 Portugal 10,900 10,300 9,600 12,916 12,166 55,882 2/6
Et voilà le bilan des clubs français (en gras les équipes encore qualifiées):
Position Club Victoires Nuls Défaites Points de matchs Points Bonus Total 1 Paris 4 2 2 10 9 19 2 Nice 4+1b 3 1+1b 12 2 14 3 Rennes 4 3 1 11 2 13 4 Monaco 4 1+1b 3+1b 9,5 2 11,5 5 Nantes 3 1 4 7 2 9 6 Marseille 2 0 4 4 4 8
A noter que l'Allemagne a perdu 4 clubs d'un coup et l'Espagne 3 clubs. Les 2 nations n'ont plus que 2 clubs en 1/4 de finale (sur 24 équipes encore en lice), soit moins que la Belgique qui avec ses 3 clubs est en train de réaliser sa meilleure saison européenne. Bravo à l'Italie aussi avec ses 6 clubs encore qualifiés, soit 1/4 des équipes restantes!
Malheureusement pour la France, le Portugal et surtout les Pays-Bas conservent 2 clubs qualifiés, et l'AZ Alkmaar et le Feyenoord sont de sérieux concurrents pour la victoire finale en C4 et en C3, ça va être chaud jusqu'au bout cette histoire. -
Est-ce que ces indices incluent déjà les bonus de 1 points pour avoir atteint les quart de finale de CL ou EL ? Il me semble que non, et dans ce cas les Pays-bas auraient 0,2 points de plus et le Portugal 0,667 points de plus.
Indépendamment de cela, si tout les clubs portugais et hollandais vont au bout, les points en jeux sont les suivants:
- 2 matches en quart de finale
- 2 matches en demi-finale
- 1 match pour la finale
- 1 point bonus pour la qualification en demi-finale
- 1 point bonus pour la qualification en finale
Ce qui ferait:
- France: Nice en ECL: 12 points pour un total de 12/6 = 2 points supplémentaires.
- Pays-bas: Rotterdam en EL: 12 points , Alkmaar en ECL: 12 points pour un total de 24 points, soit 24/5 = 4,8 points supplémentaires.
- Portugal: Benfica en CL: 12 points, Sporting Portucal en EL: 12 points, pour un total de 24 points, soit 24/6 = 4 points supplémentaires
En supposant que les points bonus de la qualification des quarts de finales ne soit pas encore comptabilis, cela nous ferait:
- France: 60,997 + 0 + 2 = 62,997 points
- Pays-Bas : 58,900 + 0,200 + 4,800 = 63,900 points
- Portugal : 55,882 + 0,667 + 4 = 60,549
Quoi qu'il arrive, et si je n'ai pas fait d'erreur dans mon interprétation des règles, le Portugal ne pourra plus nous rattraper cette année (mais auront environ 0,4 points d'avances dans 2 ans).
Pour les Pays-bas c'est plus chaud, si Nice perd tout ses matches, il ne faudrait pas que les clubs hollandais gagnent plus de 9,5 points (ou plutôt 10 points). Si par contre Nice gagnent des points il ne faudrait pas que les clubs hollandais gagnent plus de 10 points + 5/6 des points obtenu par Nice. -
Oui les bonus sont inclus, en C4 il n'y a pas de bonus pour les 1/8èmes et les 1/4, seulement 1 point pour la 1/2 finale et 1 pour la finale.steven a écrit, le 17/03/2023 11:10 : Est-ce que ces indices incluent déjà les bonus de 1 points pour avoir atteint les quart de finale de CL ou EL ? Il me semble que non, et dans ce cas les Pays-bas auraient 0,2 points de plus et le Portugal 0,667 points de plus.
Sinon j'avais fait le même genre de calcul ici
-
Oui, j'avais vu ton précédent calcul, je voulais juste faire une mise à jour avec les nouveaux résultats.
Donc, si les bonus sont déjà comptés, c'est un peu mieux:
- France: 62,997
- Pays-bas: 63,700
- Portugal: 59,882
Les portugais ne peuvent plus nous rattraper, les clubs hollandais doivent faire 14 points pour nous rattraper si Nice ne gagnent plus de points, et perdre 2 points si Nice va au bout en gagnant tous ses matches (vu que Alkmaar perdrait le match contre Nice en finale). -
Pourquoi 14 points? Il y a un peu moins de 2,1 point d'écart actuellement et les PB avaient 5 équipes au départ, donc si Nice marque 0 point (en espérant que ça n'arrive pas), les PB doivent marquer 2,1 x 5 = 10,5 points pour passer devant. Comme il n'y a pas de demi-points possibles hors match de barrages, ça fait 11 points à marquer au minimum pour les PB. Si les 2 clubs gagnent leurs 2 matchs des 1/4, ça fait déjà 2x4+2x1 = 10 points. Il suffirait donc qu'un des 2 clubs fasse au moins 1 match nul en demi-finale. Il faut donc vraiment espérer que Nice passe encore les 1/4, si possible en gagnant ses matchs, sinon ça risque d'être compliqué.
-
Oui, tu a raison, j'ai du faire n'importe quoi dans mon tableau excel ...
-
Retour de la Coupe d'Europe. Nice a failli faire le job hier, dommage que ça n'ait pas tenu jusqu'au bout. Ca fait tout de même 1/6 = 0.167 point de gratté. Heureusement les Pays-Bas n'ont pas fait de carton plein avec "seulement" 1 victoire sur 2 et 2/5 = 0.4 point marqué. L'écart diminue, mais si Nice passe et que l'AZ Alkmaar est éliminé la France devrait pouvoir conserver sa 5ème place. Le Portugal de son côté, avec 2 défaites, est définitevement hors course.
Position Ligue 2018-2019 2019-2020 2020-2021 2021-2022 2022-2023 Points Clubs 1 Angleterre 22,642 18,571 24,357 21,000 20,428 106,998 4/7 2 Espagne 19,571 18,928 19,500 18,428 14,857 91,284 2/7 3 Allemagne 15,214 18,714 15,214 16,214 16,500 81,856 2/8 4 Italie 12,642 14,928 16,285 15,714 18,785 78,354 6/7 5 France 10,583 11,666 7,916 18,416 12,583 61,164 1/6 6 Pays-Bas 8,600 9,400 9,200 19,200 12,900 59,300 2/5 7 Portugal 10,900 10,300 9,600 12,916 12,166 55,882 2/6
Et voilà le bilan des clubs français (en gras les équipes encore qualifiées):
Position Club Victoires Nuls Défaites Points de matchs Points Bonus Total 1 Paris 4 2 2 10 9 19 2 Nice 4+1b 4 1+1b 13 2 15 3 Rennes 4 3 1 11 2 13 4 Monaco 4 1+1b 3+1b 9,5 2 11,5 5 Nantes 3 1 4 7 2 9 6 Marseille 2 0 4 4 4 8 -
Effectivement, Si Alkmaar se fait éliminer (en faisant un nul), et que Nice gagne le match retour, Les Pays-Bas ne peuvent plus nous rattraper cette année même si Rotterdam gagne l'EuroLeague. (Si Alkmaar est éliminé en gagnant 1-0, par contre il faudrait que Nice fasse au moins un nul en 1/2 finale).
-
Après les sabordages en règle de Marseille, Monaco et Rennes, on a assisté hier à celui de Nice. Comment peut-on perdre un match avec autant d'occasions et contre une équipe aussi peu dangereuse? Bref, heureusement pour la France, la Roma a réussi à retourner le Feyenoord.
Position Ligue 2018-2019 2019-2020 2020-2021 2021-2022 2022-2023 Points Clubs 1 Angleterre 22,642 18,571 24,357 21,000 21,142 107,712 2/7 2 Espagne 19,571 18,928 19,500 18,428 15,714 92,141 2/7 3 Allemagne 15,214 18,714 15,214 16,214 17,000 82,356 1/8 4 Italie 12,642 14,928 16,285 15,714 20,357 79,926 5/7 5 France 10,583 11,666 7,916 18,416 12,583 61,164 0/6 6 Pays-Bas 8,600 9,400 9,200 19,200 13,500 59,900 1/5 7 Portugal 10,900 10,300 9,600 12,916 12,500 56,216 0/6
Et voilà le bilan final des clubs français:
Position Club Victoires Nuls Défaites Points de matchs Points Bonus Total 1 Paris 4 2 2 10 9 19 2 Nice 4+1b 4 2+1b 13 2 15 3 Rennes 4 3 1 11 2 13 4 Monaco 4 1+1b 3+1b 9,5 2 11,5 5 Nantes 3 1 4 7 2 9 6 Marseille 2 0 4 4 4 8
Il y a donc 1,264 point d'écart entre la France et les Pays-Bas, soit 1,264 x 5 = 6,32 points à marquer par l'AZ Alkmaar pour que les Pays-Bas nous passent devant. Comme cela a été dit, il faut que l'AZ Alkmaar gagne ses 2 matchs de la demi-finale contre West Ham (4 points de match + 1 point bonus) et gagne la finale (2 point) pour que la France perde sa 5ème place. C'est donc assez peu probable, mais sait-on jamais!
Sinon bravo à l'Italie qui place 5 de ses clubs en demi-finale et se rapproche à grands pas de la 3ème place! (+) -
Espérer un faux pas de nos concurrents pour pouvoir garder l'illusion que la L1 est un "grand championnat" en dit long sur le niveau de nos clubs.
-
Les clubs français n'ont ce qu'ils méritent. A force e se faire poutrer par des clubs du même acabits voir plus faible sur le papier on en arrive là. Tant pis ca leur fera des pieds. Chaque saison c'est la même chose. Jamais un exploit en vue comme d'autres petits pays en font... bref
-
Quelle déchéance quand même.
On a longtemps blamé l'arrêt Bosman, la fuite de talents, le taux d'imposition et le coût du brut chargé pour les clubs.
Mais honnêtement, le mal est plus profond. Je mets une petite pièce sur une crise de leadership dans le football français. Entre les présidents pas visionnaires pour un sou, les coachs soit inexpérimentés, soit dépassés; ou encore les nombreux joueurs qui s'en cognent de réussir et marchent sur les valeurs de leur sport et de leur club, y'en a des choses à dire. Je note un manque de "sérieux" et d'implication général, à tous les étages.
Nice vs Bâle hier soir était un exemple criant. Des joueurs suffisants, un coach aussi actif qu'un beignet. Bâle n'a pas gagné avec le talent, mais avec le sérieux, un état d'esprit pro.
Pour ceux qui ont connu les 90's, les AJA, Nantes, PSG, OM et Bordeaux : ça fait mal au cul. On avait même le Racing qui te tapait les Rangers, Liverpool et défiait les grands Milan :) -
Juste pour rétablir les faits. Depuis 2015 la France au eu 7 fois des clubs en demi-finale ou finale européenne, les Pays-Bas 4 fois et le Portugal 0... Donc non c'est pas la même chose chaque saison, bien au contraire. Dans le détail:herman67 a écrit, le 21/04/2023 11:12 : Les clubs français n'ont ce qu'ils méritent. A force e se faire poutrer par des clubs du même acabits voir plus faible sur le papier on en arrive là. Tant pis ca leur fera des pieds. Chaque saison c'est la même chose. Jamais un exploit en vue comme d'autres petits pays en font... bref
France:
- C1: Monaco 1/2 finale en 2016/17, Lyon 1/2 finale 2019/20, PSG finale 2019/20 et 1/2 finale 2020/21 (4)
- C3: Lyon 1/2 finale en 2016/17, Marseille finale en 2017/18 (2)
- C4: Marseille 1/2 finale en 2021/22 (1)
- Total: 7 clubs en demi-finale ou finale depuis 2015
Pays-Bas:
- C1: Ajax 1/2 finale en 2018/19 (1)
- C3: Ajax 1/2 finale en 2016/17 (1)
- C4: Feyenoord finale en 2021/22, AZ Alkmaar 1/2 finale en 2022/23 (2)
- Total: 4 clubs en demi-finale ou finale depuis 2015
Portugal: rien depuis la finale de Benfica en C3 en 2013/14... -
Et pourtant on va se faire gruger et il nous talonne toujours. Il y a peut etre un club qui arrive parfois en demi ou en quart mais tous les autres clubs se font souvent descendre par un club où l'on pense que ça devrait le faire.
-
Oui, enfin c'est plus facile de gagner des matches quand tu a plus de clubs en ECL comme les pays bas et avoir 5 clubs au lieu de 6 qualifié aide aussi. Déjà ils vont prendre la place du portugal, et vont du coup avoir plus de clubs en EL/CL, ce qui rendra leur parcours plus compliqué (mais du coup, ce sera plus facile pour le portugal).
Après je sais pas si les nouvelles règle s'applique pour la saison prochaine ou la suivante, je pense que le classement de cette année s'applique pour les places européennes obtenu l'année prochaine (et joué l'année d'après), mais que les places européennes de l'année prochaine utilise toujours les règles actuelles, mais je peut me tromper).
Après, on perdra automatiquement presque 2 points contre les pays bas l'année prochaine, et 2,2 points l'année suivante, il faudra donc que les clubs français fasse l'effort de finir au moins 2-3 points devant les pays-bas, sinon c'est fini la 5ème place. -
steven a écrit, le 21/04/2023 12:52 : Après je sais pas si les nouvelles règle s'applique pour la saison prochaine ou la suivante, je pense que le classement de cette année s'applique pour les places européennes obtenu l'année prochaine (et joué l'année d'après), mais que les places européennes de l'année prochaine utilise toujours les règles actuelles, mais je peut me tromper).
Oui c'est ça. Le classement UEFA de juin 2023, servira à pour déterminer les places européennes pour le championnat 23-24 et donc la coupe d'Europe 24-25. -
fergatini a écrit, le 11/03/2023 09:38 : Il n'y a pas de "Top 4"
Il y a une vingtaine de club en Europe qui écrasent tout et qui se partagent 80 % des recettes générées par le ballon rond. Le reste c'est de la poudra aux yeux.
Je vais me permettre de m'autociter, à propos du classement uefa qui prends les perfs des clubs engagé en coupe d'Europe sur les 10 dernières années :
Allemagne (8 représentans dont 6 dans le top 50), Angleterre (16 dont 6 dans le top 20), Espagne (15), Italie (8, tous dans le top 60), Portugal (les 4 locomotives, le plus bas étant Braga à la 41e place) et Pays-Bas (4 aussi, le plus bas Alkmaar 56e)
On voit donc un écart très net entre les 4 grands championnats et le reste, qui ne se limite pas à 4/5 clubs.
mouloungoal a écrit, le 21/04/2023 11:31 : Depuis 2015 la France au eu 7 fois des clubs en demi-finale ou finale européenne, les Pays-Bas 4 fois et le Portugal 0
Ça c'est intéressant je trouve. Ce que je comprends, c'est que les clubs français sont davantage susceptible de faire des coups d'éclats ponctuel, mais que les clubs portugais et hollandais sont plus régulier sur la première partie des compétitions (tour preliminaires et phases de groupe). -
La France va se faire doubler par les Pays-Bas, c'est une évidence, la saison prochaine commencera avec 1 point de handicap. Du coup, il y aura plus de clubs français en C3 et C4 et donc plus de possibilités de gagner des matchs et des points. Et les Hollandais eux vont se trouver dans notre situation actuelle. Au final, la 5e place risque de changer chaque année.
L'introduction de la C4 a permis de distribuer plus de points aux nations classées au-delà de la 6e place car les 5 premières nations n'y ont qu'un participant et que les matchs y sont plus abordables. -
Il faut peut être attendre de voir si le passage à 18 clubs a un impact significatif, 4 matchs en moins sur une saison, à laquelle on ajoute ceux de la coupe de la ligue.
C'était l'un des arguments pour ces changements, à voir si en pratique, ça permet aux clubs d'être plus concernés et prolifiques en Europe.
Il faut être inscrit et connecté pour ajouter un commentaire. Déjà inscrit ? Connectez-vous ! Sinon, inscrivez-vous.
