Indice UEFA
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fergatinispiskopat a écrit, le 21/04/2023 23:52 : fergatini a écrit, le 11/03/2023 09:38 : Il n'y a pas de "Top 4"
Il y a une vingtaine de club en Europe qui écrasent tout et qui se partagent 80 % des recettes générées par le ballon rond. Le reste c'est de la poudra aux yeux.
Je vais me permettre de m'autociter, à propos du classement uefa qui prends les perfs des clubs engagé en coupe d'Europe sur les 10 dernières années :
Allemagne (8 représentans dont 6 dans le top 50), Angleterre (16 dont 6 dans le top 20), Espagne (15), Italie (8, tous dans le top 60), Portugal (les 4 locomotives, le plus bas étant Braga à la 41e place) et Pays-Bas (4 aussi, le plus bas Alkmaar 56e)
On voit donc un écart très net entre les 4 grands championnats et le reste, qui ne se limite pas à 4/5 clubs.
Parce que c'est toi j'ai mis en gras et souligné se que tu n'as pas vu
et toujours, parce que c'est toi, je te donne la liste des vainqueurs de la LDC sur les 30 dernières années :
2022
Real Madrid
contre Liverpool (1-0)
2021
Chelsea
contre Manchester City (1-0)
2020
Bayern Munich
contre Paris-SG (1-0)
2019
Liverpool
contre Tottenham (2-0)
2018
Real Madrid
contre Liverpool (3-1)
2017
Real Madrid
contre Juventus Turin (4-1)
2016
Real Madrid
contre Atlético de Madrid (1-1, t.a.b. 5-3)
2015
FC Barcelone
contre Juventus Turin (3-1)
2014
Real Madrid
contre Atlético de Madrid (4-1 prol.)
2013
Bayern Munich
contre Borussia Dortmund (2-1)
2012
Chelsea
contre Bayern Munich (1-1, t.a.b. 4-3)
2011
FC Barcelone
contre Manchester United (3-1)
2010
Inter Milan
contre Bayern Munich (2-0)
2009
FC Barcelone
contre Manchester United (2-0)
2008
Manchester United
contre Chelsea (1-1, t.a.b. 6-5)
2007
AC Milan
contre Liverpool (2-1)
2006
FC Barcelone
contre Arsenal (2-1)
2005
Liverpool
contre AC Milan (3-3, t.a.b. 3-2)
2004
FC Porto
contre Monaco (3-0)
2003
AC Milan
contre Juventus Turin (0-0, t.a.b. 3-2)
2002
Real Madrid
contre Bayer Leverkusen (2-1)
2001
Bayern Munich
contre Valence CF (1-1, t.a.b. 5-4)
2000
Real Madrid
contre Valence CF (3-0)
1999
Manchester United
contre Bayern Munich (2-1)
1998
Real Madrid
contre Juventus Turin (1-0)
1997
Borussia Dortmund
contre Juventus Turin (3-1)
1996
Juventus Turin
contre Ajax Amsterdam (1-1, t.a.b. 4-2)
1995
Ajax Amsterdam
contre AC Milan (1-0)
1994
AC Milan
contre FC Barcelone (4-0)
tu noteras que 80 % du temps on retrouve les mêmes clubs en finales.
Il y a bien une vingtaines de clubs en Europe qui écrasent tout. Le principe de "grand championnat" est une fumisterie.
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Je n'ai jamais dit le contraire. Qu'un nombre restreint de clubs dominent l'Europe c'est évident, et j'ai même l'impression que ça devient de plus en plus compliqué de se mêler à eux sur la durée.
Dans le Top 40 du classement UEFA sur 10 ans, 2 tiers des clubs viennent des 4 meilleurs championnat. Mettons que ça soit les clubs dont tu parles (y'en a un peu plus, je vous le mets quand même ?).
Je me suis amusé à regarder les confrontations des clubs du Top 4 contre les clubs des autres pays en phase de poule et matches à élimination direct, en Europa League (puisque la C1 est dominé par cette vingtaine de clubs, je me suis dit que sa petite soeur serait plus représentative) sur les 5 dernières saisons (sans compte celle en cours) : sur 410 matches c'est 59% de victoires pour 21% de défaites.
Et je précise qu'il y a un nombre non négligeable de fois (à vue de nez la moitié des défaites/nuls) où les contres-performances sont dans des matches sans enjeux : derniers matches de poule ou match retour perdu qui n'empêche pas la qualification.
Et là on ne parle pas des mastodontes de C1, mais de clubs sont entre le premier tiers et le milieu de tableau (Lazio, Eintracht, Villareal, Valence, Getafe, Wolfsburg ...). Par contre les clubs qu'ils rencontrent sont eux bien ancré parmi les leaders locaux, mais ont fini par être reversé depuis la Champion's faute de pouvoir y être compétitif.
Quand des clubs moyens de certains championnats gagnent deux fois sur trois contre les meilleurs clubs de tous les autres championnats, je pense qu'on peut constater raisonnablement qu'il y a un écart non négligeable entre eux et le reste. -
La France peut remercier West Ham qui a battu l'AZ Alkmaar, ce qui sécurise définitivement la 5ème place pour cette saison. Les 3 équipes sur le podium de L1 la saison prochaine seront donc directement qualifiées en C1 en 2024/25 et le 4ème jouera le 3ème tour de qualifications. Le 5ème sera donc qualifié pour la Ligue Europa (avec le vainqueur de la Coupe) et le 6ème sera qualifié en Ligue Europa Conférence, soit un total de 7 équipes qualifiées (3+1 C1 / 2 C3 / 1 C4). Si le vainqueur de la Coupe est déjà qualifié via le championnat, c'est le 6ème qui jouera la C3 et le 7ème qui jouera la C4.
Par contre, la France démarrera la saison prochaine avec un handicap de 0.7 à 1.7 point sur les Pays-Bas (suivant les résultats d'Alkmaar). Pour garder ces 4 places en C1 pour la saison 2025/26 il faudra donc faire mieux qu'eux pour leur reprendre la 5ème place d'ici la fin de saison prochaine.
A noter encore pour la saison prochaine, que si la Juve gagne la C3 et dans le même temps finit dans les 4 premiers du championnat italien, le 3ème de L1 sera qualifié directement pour la C1 (sans passser par les barrages). -
Et on repart pour une nouvelle saison! :)
Comme prévu, les Pays-Bas nous sont légèrement passés devant, charge à la France de les redépasser d'ici la fin de saison pour conserver sa 5ème place et ses 4 places en C1!
A noter que l'Italie, grâce à sa saison historique, est passée devant l'Allemagne!
Position Ligue Evolution 2019-2020 2020-2021 2021-2022 2022-2023 2023-2024 Points Clubs 1 Angleterre = 18,571 24,357 21,000 23,000 2,000 88,928 8/8 2 Espagne = 18,928 19,500 18,428 16,571 2,500 75,927 8/8 3 Italie +1 14,928 16,285 15,714 22,357 2,285 71,569 7/7 4 Allemagne -1 18,714 15,214 16,214 17,125 2,285 69,552 7/7 5 Pays-Bas +1 9,400 9,200 19,200 13,500 1,000 52,300 5/5 6 France -1 11,666 7,916 18,416 12,583 1,333 51,914 6/6 7 Portugal = 10,300 9,600 12,916 12,500 1,500 46,816 6/6
Et voilà le bilan des clubs français:
Position Club Victoires Nuls Défaites Points de matchs Points Bonus Total 1 Paris 0 0 0 0 4 4 2 Lens 0 0 0 0 4 4 3 Marseille 0 0 0 0 0 0 4 Rennes 0 0 0 0 0 0 5 Lille 0 0 0 0 0 0 6 Toulouse 0 0 0 0 0 0
Prochaine échéance le match de 3ème tour de qualifications de C1 entre l'OM et le Panathinaïkos. -
Au delà des 0,386 qui sont largement jouables, c’est pour la saison prochaine qu’il faut s’inquiéter.
Nous perdrons en effet 2,222 supplémentaires et c’est déjà plus compliqué. Il faudrait donc sur deux ans récupérer 2,608…
Autant s’y mettre tout de suite messieurs -
Coup dur pour le Portugal, le Vitória Guimarães a été éliminé hier en 2ème tour de qualifications de la C4. Il ne leur reste donc déjà plus que 5 clubs sur les 6 engagés, ce qui impactera négativement leur coefficient de la saison, puisque seuls 5 clubs vont marquer des points alors que le total de points reste lui divisé par 6. Il y a donc très peu de chances de les revoir se mêler à la lutte pour la 5ème place. D'autant plus qu'ils ont un 2ème club, le FC Arouca, qui va jouer le 3ème tour de qualifications (contre les Norvégiens du SK Brann), puis éventuellement les Barrages, donc il n'est pas exclu qu'ils ne perdent pas un 2ème club dans les semaines qui viennent.
Côté Néerlandais, le FC Twente a passé le 2ème tour de qualifications de C4 et va affronter le Riga FC au 3ème tour. L'AZ Alkmaar entre également en piste lors de ce 3ème tour de qualifications face au FC Santa Coloma (Andorre).
Côté Français, Lille entrera en lice lors des Barrages. -
Pas le départ idéal pour la France avec la défaite de Marseille en Grèce, quand dans le même temps les clubs Néerlandais (PSV en C1, AZ Alkmaar et Twente en C4) et Portugais (Braga en C1 et FC Arouca en C4) réalisaient un carton plein... Espérons que les Marseillais se réveilleront au match retour!
Position Ligue Evolution 2019-2020 2020-2021 2021-2022 2022-2023 2023-2024 Points Clubs 1 Angleterre = 18,571 24,357 21,000 23,000 2,000 88,928 8/8 2 Espagne = 18,928 19,500 18,428 16,571 2,500 75,927 8/8 3 Italie = 14,928 16,285 15,714 22,357 2,285 71,569 7/7 4 Allemagne = 18,714 15,214 16,214 17,125 2,285 69,552 7/7 5 Pays-Bas = 9,400 9,200 19,200 13,500 1,700 53,000 5/5 6 France = 11,666 7,916 18,416 12,583 1,333 51,914 6/6 7 Portugal = 10,300 9,600 12,916 12,500 1,833 47,149 5/6
Et voilà le bilan des clubs français:
Position Club Victoires Nuls Défaites Points de matchs Points Bonus Total 1 Paris 0 0 0 0 4 4 2 Lens 0 0 0 0 4 4 3 Marseille 0 0 1q 0 0 0 4 Lille 0 0 0 0 0 0 5 Rennes 0 0 0 0 0 0 6 Toulouse 0 0 0 0 0 0 -
Bon et bien l'OM s'est quand même bien fait enfler par l'arbitrage. Les Grecs ne méritent pas vraiment cette qualification (de toute façon à mon avis ils vont se faire étriller par Braga en barrages), mais après tout c'est peut-être un mal pour un bien pour l'indice français que l'OM joue l'Europa League. Avec Marseille et Rennes on a quand même 2 clubs qui peuvent faire un beau parcours dans cette compétition. Ce devrait être plus difficile pour Toulouse, même si on a vu la saison dernière avec Nantes que rien n'était impossible.
A noter qu'un nouveau club portugais s'est fait sortir en C4: le FC Arouca a été éliminé par le SK Brann.
Et les Pays-Bas comptent désormais un peu de plus de 1.5 point d'avance sur la France, soit avec 6 clubs qualifiés un peu plus de 9 points à remonter, il va pas falloir tarder à s'y mettre!
Position Ligue Evolution 2019-2020 2020-2021 2021-2022 2022-2023 2023-2024 Points Clubs 1 Angleterre = 18,571 24,357 21,000 23,000 2,000 88,928 8/8 2 Espagne = 18,928 19,500 18,428 16,571 2,500 75,927 8/8 3 Italie = 14,928 16,285 15,714 22,357 2,285 71,569 7/7 4 Allemagne = 18,714 15,214 16,214 17,125 2,285 69,552 7/7 5 Pays-Bas = 9,400 9,200 19,200 13,500 2,300 53,600 5/5 6 France = 11,666 7,916 18,416 12,583 1,500 52,081 6/6 7 Portugal = 10,300 9,600 12,916 12,500 2,000 47,316 4/6
Et voilà le bilan des clubs français:
La semaine prochaine c'est Lille qui joue son match de barrage de C4 face aux Croates de Rijeka. Il faudra absolument passer, sous peine de voir la France perdre un club prématurément!Position Club Victoires Nuls Défaites Points de matchs Points Bonus Total 1 Paris 0 0 0 0 4 4 2 Lens 0 0 0 0 4 4 3 Marseille 1q 0 1q 1 0 1 4 Lille 0 0 0 0 0 0 5 Rennes 0 0 0 0 0 0 6 Toulouse 0 0 0 0 0 0 -
Ce fut difficule, mais Lille a assuré l'essentiel en se qualifiant pour les poules de la C4. Les 6 clubs français sont donc toujours en lice. De leur côté, comme prévu, les Pays-Bas ont perdu Twente, balayé par Fenerbahçe. Malheureusement (pour nous) AZ est passé aux tirs au but. Grâce aux nombreux points glanés dans ces matchs de qualification, les Pays-Bas comptent désormais 2.769 points d'avance, soit avec nos 6 clubs 16.6 points à rattraper. A 2 points la victoire, il ne va pas falloir trainer! A noter que l'Espagne a également perdu un club (Osasuna) et va bientôt se retrouver sous la pression de l'Italie.
Position Ligue Evolution vs 2022-23 2019-2020 2020-2021 2021-2022 2022-2023 2023-2024 Points Clubs 1 Angleterre = 18,571 24,357 21,000 23,000 2,250 89.178 8/8 2 Espagne = 18,928 19,500 18,428 16,571 2,562 75,989 7/8 3 Italie +1 14,928 16,285 15,714 22,357 2,428 71,712 7/7 4 Allemagne -1 18,714 15,214 16,214 17,125 2,500 69,767 7/7 5 Pays-Bas +1 9,400 9,200 19,200 13,500 3.800 55.100 4/5 6 France -1 11,666 7,916 18,416 12,583 1,750 52,331 6/6 7 Portugal = 10,300 9,600 12,916 12,500 3.000 48.316 4/6
Et voilà le bilan des clubs français:
Position Club Victoires Nuls Défaites Points de matchs Points Bonus Total 1 Paris 0 0 0 0 4 4 2 Lens 0 0 0 0 4 4 3 Lille 1q 1q 0 1.5 0 1.5 4 Marseille 1q 0 1q 1 0 1 5 Rennes 0 0 0 0 0 0 6 Toulouse 0 0 0 0 0 0 -
La Farmer's League se rebiffe! :)
Alors qu'on annonçait le pire aux clubs français cette semaine, ils s'en sortent avec un très beau bilan de 3 victoires et 3 nuls, soit 9/6 = 1.5 point inscrit. Dans le même temps, les Pays-Bas n'ont gagné qu'un match et fait un nul pour 2 défaites (l'AZ s'inclinant 4-3 après avoir mené 0-3 à la mi-temps
), soit 3/5 = 0.6 point. C'est donc 0.9 point de repris en 1 semaine dans la lutte pour la 5ème place! (+)
Position Ligue Evolution vs 2022-23 2019-2020 2020-2021 2021-2022 2022-2023 2023-2024 Points Clubs 1 Angleterre = 18,571 24,357 21,000 23,000 3,375 90.303 8/8 2 Espagne = 18,928 19,500 18,428 16,571 3,437 76,864 7/8 3 Italie +1 14,928 16,285 15,714 22,357 3,857 73,141 7/7 4 Allemagne -1 18,714 15,214 16,214 17,125 3,928 71,195 7/7 5 Pays-Bas +1 9,400 9,200 19,200 13,500 4,400 55,700 4/5 6 France -1 11,666 7,916 18,416 12,583 3,250 53,831 6/6 7 Portugal = 10,300 9,600 12,916 12,500 3,666 48,982 4/6
Et voilà le bilan des clubs français:
Position Club Victoires Nuls Défaites Points de matchs Points Bonus Total 1 Paris 1 0 0 2 4 6 2 Lens 0 1 0 1 4 5 3 Lille 1+1q 1q 0 3.5 0 3.5 4 Marseille 1q 1 1q 2 0 2 5 Rennes 1 0 0 2 0 2 6 Toulouse 0 1 0 1 0 1 -
Au fait, merci beaucoup @mouloungoal pour ce petit rituel récapitulatif des semaines européennes! (+)
Je dois avouer que j'attend la publication les vendredis matins pour avoir l'état des lieux de la semaine!
Donc pour ça : merci! -
De rien. Tant mieux si je ne suis pas le seul Indice-UEFix ici. :))
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D'après le classement, on est toujours 7e.
Si à la fin de la saison, on reste à la même place, la L1 pourra présenter combien de clubs en coupe d'Europe (quelque soit la coupe)? -
tahitibob987 a écrit, le 22/09/2023 16:44 : D'après le classement, on est toujours 7e.
Si à la fin de la saison, on reste à la même place, la L1 pourra présenter combien de clubs en coupe d'Europe (quelque soit la coupe)?
Si la France reste 5ème (ce qui est pas gagné), il y aura effectivement 7 places potentielles en coupe d'Europe : 4 qualifications directe + 1 au 3ème tour de Barrage en CL, 2 qualifications directes en EL, et 1 au tour de Barrage en ECL).
Si la France passe 6ème par contre, on perd une qualification directe en CL, et l'une des places de EL commencera au 2ème tour de barrage au lieu d'être une qualification directe.
(Ceci dis, on est 10ème, pas 7ème). -
steven a écrit, le 22/09/2023 17:32 :
(Ceci dis, on est 10ème, pas 7ème).
C'est quel classement?
J'ai pris le classement "coefficients pays saison", la France est 16e! C'est celui-ci?
https://www.uefa.com/nationalassociations/uefarankings/ -
tahitibob987 a écrit, le 22/09/2023 18:05 : steven a écrit, le 22/09/2023 17:32 :
(Ceci dis, on est 10ème, pas 7ème).
C'est quel classement?
J'ai pris le classement "coefficients pays saison", la France est 16e! C'est celui-ci?
https://www.uefa.com/nationalassociations/uefarankings/
10ème c'ètait pour le RCS, pas pour la France : https://racingstub.com/clubs/20/season/2023/20/ranking
Le classement a prendre on compte pour les places en coupes d'Europe est celui donné par mouloungoal plus haut (ou https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2024.html pour la source), il faut tenir compte du classement sur 5 saisons. -
Pour rappel aux Indice-UEFix débutants notre 5eme place la saison dernière nous assure d’avoir 7 clubs qualifiés en Coupe d’Europe en 2024-25, dont 4 en C1. Ce qui se joue cette saison concerne le nombre de places attribuées en 2025-26. Ce qui compte c’est d’avoir récupéré la 5eme place d’ici la fin de saison.
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Message modéré
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Merci beaucoup Mouloungoal pour l’investissement et la clarté dans la présentation et la tenue à jour des informations quant l’indice UEFA. C’est très interessant et plus clair dans la retranscription des évolutions que beaucoup d’articles de presse.
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A cause de Moulougoal, je suis les résultats de tous les clubs hollandais...
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Merci Mouloungoal pour le recap, c'est plutôt une bonne semaine, bravo Mostar pour sa victoire étonnante qui nous arrange.
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Après l'excellent 1.5 point sur 2 de la semaine dernière, la France n'obtient cette semaine que la moyenne de 1 point sur 2 avec son bilan équilibré de 2V, 2N, 2D. On regrettera évidemment le pénalty raté par Terrier en fin de match, l'OM qui s'est une nouvelle fois sabordé ou le non-match de Lille. Ce sont finalement les "petits" Lens et Toulouse qui ont fait le boulot!
De leur côté les Pays-Bas avec un bilan de 1V, 2N, 1D inscrivent 4/5 = 0.8 point. La France continue donc malgré tout à ratrraper son retard avec 0.2 point gratté cette semaine.
Position Ligue Evolution vs 2022-23 2019-2020 2020-2021 2021-2022 2022-2023 2023-2024 Points Clubs 1 Angleterre = 18.571 24.357 21.000 23.000 4.750 91.678 8/8 2 Espagne = 18.928 19.500 18.428 16.571 5.062 78.489 7/8 3 Italie +1 14.928 16.285 15.714 22.357 5.285 74.569 7/7 4 Allemagne -1 18.714 15.214 16.214 17.125 4.642 71.909 7/7 5 Pays-Bas +1 9.400 9.200 19.200 13.500 5.200 56.500 4/5 6 France -1 11.666 7.916 18.416 12.583 4.250 54.831 6/6 7 Portugal = 10.300 9.600 12.916 12.500 4.000 49.316 4/6
Et voilà le bilan des clubs français:
Position Club Victoires Nuls Défaites Points de matchs Points Bonus Total 1 Lens 1 1 0 3 4 7 2 Paris 1 0 1 2 4 6 3 Lille 1+1q 1+1q 0 4.5 0 4.5 4 Marseille 1q 2 1q 3 0 3 5 Toulouse 1 1 0 3 0 3 6 Rennes 1 0 1 2 0 2 -
Les confrontations Ajax / OM (1match) et Lens / PSV (2matchs) vont valoir chères !
Si au moins l'un des deux club français pouvait avoir la bonne idée de se qualifier, et éliminer un hollandais! -
Avec des clubs comme Lille, incapables d'aligner une équipe compétitive face à une équipe des Iles Féroé, on ne mérite absolument pas de rester devant les Pays-Bas. Quelle honte !
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Au final, ce ne sont pas les gros qui nous auront fait gagnés des points cette semaine. Bravo à Lens et à Toulouse qui ont fait le travail.
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