La fin du monde pour 2012 ?
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roquettesyntaxeJe vois plus trop le rapport avec le fin du monde prévue en 2012 là. -
Faut voir plus loin que la fin du monde
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en fait suffit d'attendre 2013 pour savoir si ce topic vallait la peine
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Me fout les boules ce topic....
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playlikebeckham a écrit, le 2011-08-03 01:05:56 :
Khadafi, par exemple, n'est pas si fou qu'on le croit.
Il a vu le budget de l'armée de la France, et a du bien se marrer !
Ouhhhhh, on peut faire peur à la Libye... :))
Le cynisme n'excuse pas tout !
S'il y en a pour qui le monde tel qu'il le connaissait avant finira en 2012, c'est bien lui. -
Surtout que l'armée lybienne peut en effet craindre l'armée française, d'ailleurs croire le contraire est incroyable.
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clemarc a écrit, le 2011-08-03 02:00:20 : Le pognon et le pouvoir régiront toujours tout, c'est je pense dans la nature humaine de vouloir une plus belle voiture ou maison que le voisin.
Relis ton Rousseau !
(pas celui du code de la route). -
Moi je crois tout simplement que c'est du gros pipeau, la fin du monde pour 2012
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stivou a écrit, le 2011-08-03 12:37:38 : Attention nos problèmes ne viennent pas que du capitalisme. Par exemple, si l'économie se porte si mal et que notre budget est si déficitaire, c'est essentiellement du au fait que les enfants sont de moins en moins bien éduqués et de ce fait coûtent plus chers à l'état (obésité accrue, emprisonnement et frais de justice, problèmes de santé et d'hygiène, raisons partielles du chômage car offre incompatible avec une demande incompétente...).
Ok le système marche sur la tête, mais nous petites gens avons aussi notre part de responsabilité, c'est trop simple de s'endormir en mettant tout sur le dos du capitalisme, aussi contestable soit il.
La réponse que t'as faite guigues est particulièrement bienveillante à ton égard. Comment peux-tu prétendre que les enfants sont moins éduqués et que ça plombe le budget de la France ?? C'est quoi moins éduqués ? C'est le discours que sortent les profs depuis 20 ans chaque année : "vous êtes la pire classe que j'ai eu de toute ma carrière" ou c'est l'impression que tu as que les jeunes ne débarrassent pas la table ou ne disent plus "bonjour" et "merci". Ce discours sur la jeunesse me débecte et a tendance à me faire sortir de mes gongs. On en reparlera quand dans 10 ans y'aura un jeune diplômé, élevé par sa mère anglaise, son père chinois et aller à l'école française qui viendra prendre ton taf. Ah et évidemment il te montrera comment marche windows 12 et qu'il le fait fonctionner depuis son téléphone portable, et que t'auras rien compris à la manip'.
Comment peux-tu lier les frais de justice et d'hygiène au déficit budgétaire ? Donc parce que les mecs se lavent pas le cul ils coûtent chers ?
Ensuite qu'est ce que veut dire "offre incompatible avec une demande incompétente" ? Jusqu'à preuve du contraire c'est encore les pays de l'OCDE qui produisent et développent des logiciels alors que les productions sont plutôt côté chinois. Enfin en économie du travail ce sont les entreprises qui demande de la main d'oeuvre sur le marché du travail. Donc une demande incompétente faut m'expliquer. -
playlikebeckham a écrit, le 2011-08-03 01:05:56 :
je vous titille exprès...
et dans le tas de noms, t'as oublié Sarkozy.
Sarko dans la même liste que Pol Pot... Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux...
Puisque tu te vantes de lire des livres ou il n'y a pas beaucoup d'images, je te conseille celui ci qui est vraiment bien fait.
Par contre, il faut vraiment avoir le coeur bien accroché, certains passages sont quasi insoutenables. Mais t'apprendra plein de trucs . -
oudin a écrit, le 2011-08-03 23:16:02 : stivou a écrit, le 2011-08-03 12:37:38 : Attention nos problèmes ne viennent pas que du capitalisme. Par exemple, si l'économie se porte si mal et que notre budget est si déficitaire, c'est essentiellement du au fait que les enfants sont de moins en moins bien éduqués et de ce fait coûtent plus chers à l'état (obésité accrue, emprisonnement et frais de justice, problèmes de santé et d'hygiène, raisons partielles du chômage car offre incompatible avec une demande incompétente...).
Ok le système marche sur la tête, mais nous petites gens avons aussi notre part de responsabilité, c'est trop simple de s'endormir en mettant tout sur le dos du capitalisme, aussi contestable soit il.
La réponse que t'as faite guigues est particulièrement bienveillante à ton égard. Comment peux-tu prétendre que les enfants sont moins éduqués et que ça plombe le budget de la France ?? C'est quoi moins éduqués ? C'est le discours que sortent les profs depuis 20 ans chaque année : "vous êtes la pire classe que j'ai eu de toute ma carrière" ou c'est l'impression que tu as que les jeunes ne débarrassent pas la table ou ne disent plus "bonjour" et "merci". Ce discours sur la jeunesse me débecte et a tendance à me faire sortir de mes gongs. On en reparlera quand dans 10 ans y'aura un jeune diplômé, élevé par sa mère anglaise, son père chinois et aller à l'école française qui viendra prendre ton taf. Ah et évidemment il te montrera comment marche windows 12 et qu'il le fait fonctionner depuis son téléphone portable, et que t'auras rien compris à la manip'.
Comment peux-tu lier les frais de justice et d'hygiène au déficit budgétaire ? Donc parce que les mecs se lavent pas le cul ils coûtent chers ?
Ensuite qu'est ce que veut dire "offre incompatible avec une demande incompétente" ? Jusqu'à preuve du contraire c'est encore les pays de l'OCDE qui produisent et développent des logiciels alors que les productions sont plutôt côté chinois. Enfin en économie du travail ce sont les entreprises qui demande de la main d'oeuvre sur le marché du travail. Donc une demande incompétente faut m'expliquer.
Je ne le prétend pas c 'est devenu une réalité et ca a fait l'objet d'une étude économique sérieuse dont parlait Monsieur Godin (je parle de l'économiste). Il y a plus en plus de mères isolées, la flexibilité est plus nécessaire qu'elle ne l'était avant, les divorces affluent, tant de raisons faisant que des gamins peuvent etre plus chamboulés et que certains parents ne savent plus comment s'y prendre. Il ne s'agit pas de jeter la pierre aux parents ou aux gamins mais on ferait surement de sacrées économies en veillant à l'éducation des gosses, tes comparaisons sont d'ailleurs assez réductrices.
L'hygiène de vie génère des dépenses de santé car oui l'obésité n'est pas un mythe et continue de progresser. Il y a des gamins qui mangent deux litres de glace par jour car ils font ce qu'ils veulent et qu'ils peuvent décider du contenu de leur caddie. Cela t'offusques mais c'est une réalité. La encore l'exemple du lavage de cul c'est un peu réducteur pour un débat.
Offre incompatible avec demande incompétente? Regarde sur le marché le nombre de gamins nonchalants qui viennent en trainant des pieds au boulot et qui ne passent meme pas la période d'essai... Le goût de l'effort se perd, et ca c'est un souci d'éducation en grande partie.
Donc il y a des gamins qui sont complément déconnectés de la réalité du travail et qui ne parviennent pas à s'adapter.
Dans l'autre extreme, toujours certains parents ou professeurs qui obligent les gamins à faire de longues études sous pretexte qu'ils en ont le potentiel alors que ceux ci auraient préféré faire un métier manuel bien plus porteur de richesse à l'heure actuelle. -
C'est un peu stupide ce que tu dis. (sans vouloir t'insulté stivou)
Venir dire que la jeunesse "serait" responsable en grande partie de nos problèmes financiers c'est vraiment très réducteur. Surtout que ton exemple peut être très facilement contrebalancé.
Tu sais combien coute une personne âgé (avec tout le respect que je leur dois) à la collectivité ? Entre le frais de santé, les aides à domicile, etc, etc... Sans compter leur espérance de vie qui s'accroît et tout les frais que cela engendre.
Et puis, il est vrai que nos ainés eux, sont toujours très agréables, et ne manquent jamais de respect à qui que se soit. Toujours souriants, très tolérant, pas du tout aigri par la vie.
Bref que du bonheur. -
@stivou
Les exemples réducteurs c'est toi qui les prends. Sur quels chiffres te bases-tu pour prétendre que les périodes d'essai des jeunes sont interrompus, faire passer les jeunes pour des gens nonchalents ?? tu es déjà allé dans un cabinet d'audit voir comment les jeunes en question sont pressés comme des citrons ? Je ne vais pas tomber dans les contres-exemples pour montrer que tes exemples ne sont tout simplement pas sérieux. "On ferait des économies en veillant à l'éducation des gosses".
On ne va pas parler du %age de réussite au bac parce que tu vas nous faire 20 lignes sur les diplômes qu'on donne à tout le monde. J'aurai voulu parler de spécialisation des économies en fonction de la rareté ou non de la main d'oeuvre, de croissance ou décroissance, de salaire minimum ou de salaire de réserve, mais j'ai l'impression d'écouter le journal, oups pardon magazine de 13h de JP Pernaut. -
Pour le marché du travail le taux de chômage des jeunes peut être un indicateur de la difficulté de ses derniers à s'insérer dans la vie active. Par contre si les conséquences sont quantifiables, les causes semblent multiples et difficile à cerner avec précision.
Pour l'éducation, il y a le rapport pisa 2009. Il semble y avoir une légère baisse depuis 2000, notamment en mathématique. Les moyennes française (dans la moyenne mondiale justement) ne sont pas significatives car l'écart semble s'être creusé entre les bons et les mauvais élèves. Ce qui vient conforter les exemples alarmants d'élèves ne sachant pas correctement lire et compter en sixième.
Voilà c'était simplement pour emmerder oudin. -
oudin a écrit, le 2011-08-04 10:33:00 : @stivou
Les exemples réducteurs c'est toi qui les prends. Sur quels chiffres te bases-tu pour prétendre que les périodes d'essai des jeunes sont interrompus, faire passer les jeunes pour des gens nonchalents ?? tu es déjà allé dans un cabinet d'audit voir comment les jeunes en question sont pressés comme des citrons ? Je ne vais pas tomber dans les contres-exemples pour montrer que tes exemples ne sont tout simplement pas sérieux. "On ferait des économies en veillant à l'éducation des gosses".
On ne va pas parler du %age de réussite au bac parce que tu vas nous faire 20 lignes sur les diplômes qu'on donne à tout le monde. J'aurai voulu parler de spécialisation des économies en fonction de la rareté ou non de la main d'oeuvre, de croissance ou décroissance, de salaire minimum ou de salaire de réserve, mais j'ai l'impression d'écouter le journal, oups pardon magazine de 13h de JP Pernaut.
Je travaille dans un cabinet d'expertise comptable, je sais ce que c'est que la pression et notamment dans les cabinets d'audit. J'ai des amis qui sont dans les cabinets dont tu parles, il y a certains endroits ou les conditions de travail sont effectivement déplorables, ce genre de contre exemple tu peux en trouver à la pelle.
Maintenant des artisans qui se saignent en 4 pour faire tourner leur boite et qui sont confrontés à la nonchalence et à la mauvaise éducation de certains jeunes, il y en a une sacrée pelletée, je me base sur mon quotidien pour "prétendre" ces ruptures de période d'essai.
Pour ce qui est du bac merci d'anticiper mes 20 lignes c'est trop aimable tu m'as touché en plein coeur, quel livre ouvert que je suis, tu as bon avoir un ton condescendant tu restes à côté de la plaque, on parle de nonchalance générale, tu tombes dans l'exemple du cabinet d'audit..bref, tout blanc tout noir, change rien hein.
A fergatini, avant de trouver ma réponse stupide, je précise que la mauvaise éducation n'est qu'un exemple donné pour dire qu'il ne fallait pas tomber dans le discours "tout est de la faute du capitalisme", je suis bien conscient que les problèmes sont multiples, on pourrait en discuter pendant des heures, l'éducation c'est un simple exemple et je n'ai pas la volonté de taper sur les jeunes. -
fergatini a écrit, le 2011-08-04 10:10:30 : C'est un peu stupide ce que tu dis. (sans vouloir t'insulté stivou)
Venir dire que la jeunesse "serait" responsable en grande partie de nos problèmes financiers c'est vraiment très réducteur. Surtout que ton exemple peut être très facilement contrebalancé.
Tu sais combien coute une personne âgé (avec tout le respect que je leur dois) à la collectivité ? Entre le frais de santé, les aides à domicile, etc, etc... Sans compter leur espérance de vie qui s'accroît et tout les frais que cela engendre.
Et puis, il est vrai que nos ainés eux, sont toujours très agréables, et ne manquent jamais de respect à qui que se soit. Toujours souriants, très tolérant, pas du tout aigri par la vie.
Bref que du bonheur.
La vérité (pour moi) avec quelques arguments chiffrés, c'est que justement ce sont nos parents ou grand-parents qui nous ont mis dans la panade financière :
- la France n'était endetté qu'à hauteur de 20% de son PIB dans les années 70
- ils ont connu les 30 glorieuses avec donc une croissance folle
et même avec ces 2 facteurs positifs, ils ont réussit à nous faire un déficit à hauteur de 85% de notre PIB maintenant... Surtout qu'avec le papyboom, va falloir leur payer la retraite et tout et tout... En clair, nos parents/grands parents, mais aussi les politiques de cette époque, nous ont bien savonné la planche.
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playlikebeckham a écrit, le 2011-08-01 22:43:50 : fergatini a écrit, le 2011-07-30 08:26:59 : Euh....comment dire.... t'es au courant que la paranoïa est une maladie et que cela se soigne ?
Euh... comment dire... t'es au courant que la famille Rockfeller t'encule depuis 100 ans et que cela devrait te soigner ?
J'avais cru comprendre que l'hégémonie des Rockfeller (ou son mythe) était passé, suite à quelques mauvaises décisions. Je suis bien conscient que mon orifice se fait agrandir chaque jours à l'insu de mon plein grès, mais je veux bien quelques précisions supplémentaires sur "comment la famille Rockfeller me passe dessus tous les jours (au moment présent) sans que je le remarque?" -
Citation: Attention nos problèmes ne viennent pas que du capitalisme. Par exemple, si l'économie se porte si mal et que notre budget est si déficitaire, c'est essentiellement du au fait que les enfants sont de moins en moins bien éduqués et de ce fait coûtent plus chers à l'état (obésité accrue, emprisonnement et frais de justice, problèmes de santé et d'hygiène, raisons partielles du chômage car offre incompatible avec une demande incompétente...).
Excuse moi stivou mais en lisant ceci, je me suis vraiment dis que tu en avais après notre jeunesse.
D'ailleurs voilà ce que chantait Souchon il y a près de 30 ans, et cela n'a pas pris une ride bien au contraire.
Impossible d'afficher la vidéo YouTube ycfevIMBH7Q via l'API
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Comme quoi, les idées reçu ont la peau dures. -
stivou a écrit, le 2011-08-04 11:40:11 :
A fergatini, avant de trouver ma réponse stupide, je précise que la mauvaise éducation n'est qu'un exemple donné pour dire qu'il ne fallait pas tomber dans le discours "tout est de la faute du capitalisme", je suis bien conscient que les problèmes sont multiples, on pourrait en discuter pendant des heures, l'éducation c'est un simple exemple et je n'ai pas la volonté de taper sur les jeunes.
C'est pourtant ce que tu fais.
Il n'y a aucune condescendance dans ce que je dis, mais faire d'exemples une généralité est simplement le signe qu'il ne peut pas y avoir de débats. Je m'arrêterai donc là pour te laisser avec tes idées reçues. -
C'est ce que je dis blanc ou noir...Mes idées reçues, tu ne les a pas bien comprises apparemment Mouai je crois plutot que débattre sur ce genre de forum c'est impossible quand on est un peu agité. Ca ne sert à rien de s'exciter l'esprit devant l'écran, je t'invite à en discuter autour d'une cervoise, ce sera autrement plus constructif ! :)
A fergatini, par "essentiellement" je voulais dire partiellement, méa culpa... -
stivou a écrit, le 2011-08-04 11:40:11 :
Maintenant des artisans qui se saignent en 4 pour faire tourner leur boite et qui sont confrontés à la nonchalence et à la mauvaise éducation de certains jeunes, il y en a une sacrée pelletée, je me base sur mon quotidien pour "prétendre" ces ruptures de période d'essai.
Tu sais, la nonchaleance et la mauvaise éducation n'est nullement une question d'age. Des vieux cons, ca existe. Des jeunes qui en veulent aussi. Pour prendre l'exemple de la structure ou je bosse la tendance est même plutôt l'inverse. C'est plutôt les jeunes qui se défoncent pour faire avancer les choses et les vieux qui se la coulent douce, avec souvent de bien meilleurs salaires pour bien moins de boulot fournit car ils ont pu mieux négocier leur paye il y a 15 ans, et qui non contents d'être idiots se permettent des remarques condescendantes. J'ai pas le sentiment de vivre une situation extraordinaire...
Ceci dit, j'ai vu aussi des jeunes branleurs, et l'un des types les plus enthousiastes de la boite a 55 piges passé. Comme quoi...
Concernant les exemples sur l'hygiène, je suis également plus que sceptique. Sans remonter à Mathusalèm, jusqu'au milieu du XXe Siècle, en France on parvenait tout juste à nourrir tout le monde à peu près correctement et l'eau courante était un luxe, pour prendre quelques exemples. Aujourd'hui, la problématique (justifiée) c'est "on mange trop" et "on consomme trop d'eau". Tout est relatif... -
arbo a écrit, le 2011-08-04 12:10:26 : playlikebeckham a écrit, le 2011-08-01 22:43:50 : fergatini a écrit, le 2011-07-30 08:26:59 : Euh....comment dire.... t'es au courant que la paranoïa est une maladie et que cela se soigne ?
Euh... comment dire... t'es au courant que la famille Rockfeller t'encule depuis 100 ans et que cela devrait te soigner ?
J'avais cru comprendre que l'hégémonie des Rockfeller (ou son mythe) était passé, suite à quelques mauvaises décisions. Je suis bien conscient que mon orifice se fait agrandir chaque jours à l'insu de mon plein grès, mais je veux bien quelques précisions supplémentaires sur "comment la famille Rockfeller me passe dessus tous les jours (au moment présent) sans que je le remarque?"
puisque tu parles de "grès", je ne te jette pas la pierre, Pierre :D
Hormis mon jeu de mot pourrave (mais la crise n'empêche pas d'avoir de l'humour du moins je l'espère ), ce sont les mêmes (ou leurs descendants) qui nous entubent.
Depuis 2008 (ET CE N'EST PAS MOI QUI LE DIS) donc depuis la dernière crise financière, il n'y a jamais eu autant de MILLIARDAIRES.
10% de +. -
conan a écrit, le 2011-08-04 21:11:14 : stivou a écrit, le 2011-08-04 11:40:11 :
Maintenant des artisans qui se saignent en 4 pour faire tourner leur boite et qui sont confrontés à la nonchalence et à la mauvaise éducation de certains jeunes, il y en a une sacrée pelletée, je me base sur mon quotidien pour "prétendre" ces ruptures de période d'essai.
Tu sais, la nonchaleance et la mauvaise éducation n'est nullement une question d'age. Des vieux cons, ca existe. Des jeunes qui en veulent aussi. Pour prendre l'exemple de la structure ou je bosse la tendance est même plutôt l'inverse. C'est plutôt les jeunes qui se défoncent pour faire avancer les choses et les vieux qui se la coulent douce, avec souvent de bien meilleurs salaires pour bien moins de boulot fournit car ils ont pu mieux négocier leur paye il y a 15 ans, et qui non contents d'être idiots se permettent des remarques condescendantes. J'ai pas le sentiment de vivre une situation extraordinaire...
Ceci dit, j'ai vu aussi des jeunes branleurs, et l'un des types les plus enthousiastes de la boite a 55 piges passé. Comme quoi...
Concernant les exemples sur l'hygiène, je suis également plus que sceptique. Sans remonter à Mathusalèm, jusqu'au milieu du XXe Siècle, en France on parvenait tout juste à nourrir tout le monde à peu près correctement et l'eau courante était un luxe, pour prendre quelques exemples. Aujourd'hui, la problématique (justifiée) c'est "on mange trop" et "on consomme trop d'eau". Tout est relatif...
Putain conan tu bosses chez BMW, qui fait partie des boîtes qui engrangent les plus gros bénéfs ! Avec des jeunes branleurs qui habitent chez papa/maman et qui font des crédits ou de la pute qui roule en Mini !!! Sérieux ??! c'est ça l'économie responsable que tu défends ? -
guigues a écrit, le 2011-08-03 16:58:10 : Faut voir plus loin que la fin du monde
Merci (+)
(j'en profite pour vous rappeler l'écroulement aujourd'hui-même des bourses au niveau mondial ou pas ? :D ) -
fergatini a écrit, le 2011-08-03 10:04:27 : playlikebeckham a écrit, le 2011-08-03 00:57:48 : fergatini a écrit, le 2011-08-02 14:20:22 : Citation: En quoi Chavez ou Castro sont des connards qui auraient mérités une balle dans la tête?
Bah d'un point de vue strictement américain, qui sont les plus grands comploteurs apparemment, Chavez et Castro méritaient bien, selon les différentes administration américaines, une balle dans la tête.
Et c'est vrai, Castro n'est absolument pas un connard, c'est un grand démocrate qui a fait la richesse de sont pays et le bonheur de sont peuple.
On s'en fout du point du vue américain, le principe d'un débat c'est d'avoir TON avis banane.
Et je plussoie, Chavez reste debout et digne (ça me rappelle d'ailleurs la devise d'un stubiste et modo bien connu ici 
)
Je remarque que tu ne réponds uniquement qu'aux questions qui t'arranges ce qui tronque le débat.
Pour le reste j'aurais bien aimé continuer cette conversation avec toi, mais franchement ton côté donneuse de leçon hautaine et le ton profondément méprisant que tu utilises pour répondre aux gens m'irrite au plus haut point.
Mais il est vrai que toi seul détient la vérité, donc tu dois être en droit de te le permettre
Ça va peut-être t'emmerder, mais effectivement, tu as raison.
Et ça s'appelle la liberté...
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