Notre belle Alsace
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elsass67500mediasoc a écrit, le 12/10/2014 11:14 : Cette manif n'a rien de spontané malheureusement. Elle a été portée sur les fonds baptismaux de la région (oh ironie) et organisée par la clique de l'UMP et d'employés territoriaux. Je trouve bien triste d'utiliser l'Alsace pour faire un meeting de campagne.
Mieux vaut se taire des fois que de raconter autant de conneries.
Evidemment que cela a été organisé par la clique de l'UMP (et du modem au passage) puisque le parti socialiste est incapable de défendre l'Alsace et son identité. Moi de ce que j'ai pu voir, c'est minimum 10-12000 (mais je pense bien plus) personnes présentes, bref pas mal pour une région repliée sur elle-même qui d'ailleurs est la plus exportatrice de France.
Ah au fait tu as entendu les discours prononcés durant cette manif pour oser prétendre que c'était un meeting de campagne ? -
En toute objectivité, cette manifestation laisse un gout de frustration.
On a vu beaucoup d'Alsaciens entassés sur une place. Et puis c'est tout.
Quelques concerts, des pommes offertes, quelques tracteurs et quelques engins de chantier gentillement rangés autour de la place, quelques élus qui racontent des banalités sur une scène en cassant du sucre sur la Champagne-Ardennes mais pas un mot sur la Lorraine... peut-être parce que Morano était présente ?
Les grands élus en hauteur sur leur scène, bien à l'abri, des milliers d'Alsaciens avec des drapeaux alsaciens en contrebas, et entre les deux quelques rangées d'élus communaux qui font tampon. Le comble du décalage, c'était le lâcher de ballons bleu blanc rouge et la Marseillaise finale, qui n'avaient pas leur place dans une manifestation régionaliste (au sens défense de la région et pas identitaire). Le message envoyé à Paris, c'est un peu "Ne touchez pas à l'Alsace ! (s'il vous plait)"
En une heure c'était torché alors qu'on annonçait 2h30 de prises de parole.
C'est une manifestation de droite, il ne fallait pas s'attendre à grand chose. Et pourtant le potentiel était là ! -
Le pire serait et c est ce qui arrivera que lorraine et Champagne fusionnent avec siège en lorraine
Et dans quelques années quand l'Alsace sera contrainte de les rejoindre ou sera le siège qui aujourd'hui serait à Strasbourg
Ce serait encore une belle opportunité loupée par nos politiques... Et par l'alsace -
@elsass67500
En préambule de la réponse, pour éviter tout malentendu, cette réforme territoriale est une perte de temps dans cette période de crise économique, sachant qu'il n'y aura pas vraiment d'économies de faites et guère plus d'efficacité publique. Pour moi c'est du maquillage sans intérêt, de plus c'est improvisé. Le Sénat va retoquer tout cela tranquillement, voire même le conseil constitutionnel, qui trouvera sûrement une bonne raison. Voilà.
Alors, déjà tu confirmes une de mes conneries, c'est bien, merci. Ca ne me dérange pas outre mesure que ça soit l'UMP, c'est le mélange des genres qui me dérange. Quand on utilise les outils des collectivités pour faire de la propagande, par ex. Ou quand on fait croire que c'est un cortège "unitaire". Quand je vois les photos de la tribune, je vois 95% de personnes apparentées à l'UMP et parmi elles, plein de gens qui seront en campagne électorale l'année prochaine.
Parmi elles également, des élus comme Richert qui a misé sa carrière politique sur le referendum de 2013 - perdu - ou encore des élus qui étaient contre, ou pas jouasses, et qui sont donc responsables de la situation actuelle. Car si le referendum avait été accepté, on n'en serait pas là. Certains se sont tournés les pouces l'année dernière. Ils auraient mieux fait de partir sur cet échec. Quant aux chambres consulaires, je ne vois pas trop ce qu'elles font là, à mon avis c'est pour meubler un peu.
Il y a certainement eu des gens honnêtes dans le cortège, vraiment convaincue par la nécessité du maintien de l'Alsace administrative, qui n'ont pas de vote fixe, qui ne sont pas adhérents d'un parti, et qui ont bien aimé se rassembler pour l'Alsace. Mais il faut aussi dire qu'on leur vend n'importe quoi, on prend des arguments de peur et d'identité pour convaincre les gens, je trouve que c'est très risqué pour l'avenir. Il paraît que la Marseillaise a (un petit peu) été sifflée, qu'on a vu des drapeaux autonomistes (hors sujet)...
Je suis triste pour ceux qui y croient vraiment sans haine de l'autre et sans intérêt partisan, j'espère qu'il y en a. -
C'est quoi un "drapeau autonomiste" ?
Il n'y avait que du rouge et blanc, les drapeaux administratifs étaient rares. Le Rot un Wiss c'est le drapeau de tous les Alsaciens, pas d'un groupe politique.
J'ai bien vu un drapeau rouge et blanc avec marqué "Elsass Frei", mais c'est bien le seul.
Ensuite, il faudra m'expliquer en quoi l'autonomisme est dangereux et raciste.
Il ne faut pas mélanger autonomisme et indépendantisme qui sont deux combats différents, et plus encore il ne faut pas mélanger ces 2 mouvements à des mouvements nationalistes et xénophobes...
L'autonomisme n'est qu'un mouvement progressiste, ce qui lui vaut en outre d'être taxé par ses détracteurs comme "de gauche". C'est finalement la pire insulte dans une région qui vote systématiquement à droite...
A mon sens, vouloir un statut particulier qui permet d'adapter quelques lois en fonction de l'histoire et de la situation géographique ne me semble pas si déconnant. -
Pourquoi le drapeau autonomiste serait hors sujet?
Par contre je pense que la fusion avec la seule Lorraine est une opportunité si le siège est a Strasbourg -
Un panneau, pas un drapeau, of course. Photo reprise par la plupart des médias d'ailleurs.
Je n'entrerai pas dans le débat "l'autonomie est-il un progressisme ?" vu que les autonomistes actuels ne parlent jamais de ce qu'ils veulent en faire. Et puis il y a la décentralisation, qui permet à Richert de se payer un rallye devant ses fenêtres et un club de foot... -
schilles1979 a écrit, le 12/10/2014 20:12 : Le pire serait et c est ce qui arrivera que lorraine et Champagne fusionnent avec siège en lorraine
Et dans quelques années quand l'Alsace sera contrainte de les rejoindre ou sera le siège qui aujourd'hui serait à Strasbourg
Ce serait encore une belle opportunité loupée par nos politiques... Et par l'alsace
La question est justement de savoir si l'Alsace sera "contrainte" dans le futur de fusionner avec la Lorraine et Champagne-Ardennes. Pour le moment, j'ai plutôt l'impression de l'inverse, au vu des PIB régionaux par exemple (4ème pour l'Alsace, 19ème pour la Lorraine, ? pour champagne-Ardennes). A voir aussi l'empressement lorrain. -
L'Alsace a de nombreux atouts (sans verser dans l'image de... Pfaffenhoffen...) ; je pense que sa faculté à être seule dans le vaste monde est nettement plus inféodée à la répartition des ressources entre l'état et les régions, qu'à son potentiel propre.
La dotation aux régions est chiche et jacobine, à comparer avec d'autres régions européennes ; l'état a ensuite beau jeu de déclarer que nos régions ne font pas le poids. En ce qui concerne l'Alsace, ce n'est certainement pas le cas ! -
Je trouve assez cocasse que le drapeau blanc & rouge -sur lesquels les DN ont fait un très bon article la semaine dernière- soit à la fois celui de l’Évêque de Strasbourg dont l'omnipotence -Strasbourg pas l’évêque- a justement fait échouer le référendum sur la fusion des départements, mais aussi celui de l'elsass lothringen réunion avec l'heure avec nos voisins détestés mais tellement plus proche de nous lorrains. Bref beaucoup d'Ironie, Germain Muller n'est pas mort.
Récemment un journal s'interrogeait, l'Alsace est elle une ile entourée de terres ? La réponse est évidemment non. L'alsace est un pont. Hors un pont implique un cours d'eau, un fleuve, de tourner la tête vers la droite et évidemment pas vers la champagne. -
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Sympa de voir les Monégasques se rassembler autour de leur drapeau, mais pourquoi s'être donné rendez-vous à Strasbourg
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Sympa de voir les Indonésiens se rassembler autour de leur drapeau, mais pourquoi s'être donné rendez-vous à Strasbourg ?
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Sympa de voir les Polonais se rassembler autour de leur drapeau, mais pourquoi s'être donné rendez-vous à Strasbourg en le tenant à l'envers ?
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Y a un Feyenoord - Racing prévu en Coupe des Villes de foire ?
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Il sera intéressant de voir les positions des partis autonomistes sur l'économie, l'emploi, le libre échange, bref des sujets un peu plus d'actualité que la défense du dialecte ou de la culture. Je suis à fond pour la protection de la culture alsacienne, mais aujourd'hui ce qui préoccupe les Alsaciens c'est leur pouvoir d'achat plus que la fête du vin.
Après pour la présence des drapeaux rouge et blanc, je ne suis pas d'accord sur le symbole strasbourgeois et pro-lorrain. Ces deux couleurs sont présentes dans toute l'Alsace, même les ennemis des Strasbourgeois que sont les Mulhousiens ont du rouge et du blanc dans leur blason. Quant au drapeau de 1912, il regroupait le Rot un Wiss alsacien et la croix de Lorraine... voilà ll'un des symboles de l'Elsass-Lothringen (qui se voulait d'ailleurs contestataire du drapeau impérial prussien).
On a par contre vu très peu de drapeaux administratifs, qui représente le CR et pas le peuple. -
axis a écrit, le 13/10/2014 12:24 :
On a par contre vu très peu de drapeaux administratifs, qui représente le CR et pas le peuple.
Je confirme, très peu de drapeaux "officiels".
axis a écrit, le 13/10/2014 12:24 : Quant au drapeau de 1912, il regroupait le Rot un Wiss alsacien et la croix de Lorraine... voilà ll'un des symboles de l'Elsass-Lothringen (qui se voulait d'ailleurs contestataire du drapeau impérial prussien).
A noter la présence de quelques drapeaux bretons, d'un drapeau écossais et d'un drapeau Rot und Wiss flanqué d'une croix de Lorraine et ........d'un loup.
Pour la croix j'ai compris, mais pour le loup ?????? -
Une manif complètement hors sujet donc. Puisqu'on parle de découpage administratif, pas du tout de bouffe, de tourisme et de pin-up d'Alsace (d'ailleurs je trouve qu'on n'en parle pas assez) qui existeront toujours que la réforme territoriale passe ou pas.
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Ah si ça me revient !!! Les Schwarze Wolfe, la croix du Staufen, l'incendie du Struthof..... y'en a encore des Schwarze Wolfe ?
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Les Loups noirs ont peut-être encore quelques partisans dans le marigot autonomiste...
Il serait intéressant de savoir le nombre de drapeaux Rot un Wiss vendus sur place par Unser Land. En attendant le train du retour à la gare, j'ai croisé du monde avec le drapeau et le même manche de 2m de long. Devant France 3 Alsace, il y avait un stand.
Curieux de savoir également si la foule présente avait voté Oui l'année dernière. S'il s'agissait majoritairement de convertis ou bien de repentis. -
Vu à 900km de distance, cette manifestation me parait un peu saugrenue.
J'ai été surpris sur les images ne voir que des drapeaux "rouge et blanc". La manifestations aurait-elle été noyautée par des autonomistes ?
car, il ne faut pas se leurrer ce drapeau est quand même marqué autonomiste. Et quand on cherche un drapeau alsacien, on tombe sur celui qui juxtapose la Bas-Rhin et le Haut-Rhin. C'est d'ailleurs celui que j'ai chez moi, et que j'avais avec moi, lors de quelques finales de coupe (France ou de la Ligue).
Et franchement, avec 13 régions en France, si l'Alsace reste avec 2 départements, elle sera une micro-région, sans moyens et sans visibilité à l'avenir.
Et quant à ceux qui disent que la culture va se perdre. Je leur réponds que cela fait longtemps qu'elle se perd. A commencer par l'Alsacien, qui se perd de plus en plus. Et comme il n'est pas enseigné... -
Faut arrêter de dire que le rot un wiss est le drapeau des autonomistes. C'est exactement comme dire que le bleu blanc rouge est le drapeau du Front National ! Et pendant ce temps, les Bretons ont un drapeau officiel qui a été dessiné par... un autonomiste.
Parce que des idiots utilisent un drapeau (j'ai même vu des identitaires, ceux-là même qui gueulent la France aux Français, avec des rot un wiss... et des drapeaux administratifs !), ça devient le drapeau de tous les idiots et rien qu'eux ?
Aux Alsaciens de se réapproprier leur drapeau, comme on n'abandonne pas le drapeau français aux nationalistes.
La taille de la région n'a pas d'importance, d'ailleurs si ça devait se faire les départements n'existeraient plus en tant que collectivité. En Allemagne il y a des Länder de même dimension que l'Alsace qui cohabitent avec des Länder de la taille de l'ALCA qu'on veut nous imposer. -
kitl a écrit, le 13/10/2014 13:21 : Les Loups noirs ont peut-être encore quelques partisans dans le marigot autonomiste...
Certains ont même commémoré l'anniversaire de la seconde croix le 20 septembre
Si on ne peut que condamner la manière, les Loups Noirs se voulaient les défenseurs d'une cause noble. Défendre le bilinguisme en demandant des écoles où on y apprend aussi bien le Français que l'Allemand, c'est pas vraiment nazi comme idéologie.
Et cette croix avait tout de même un côté haineux, puisque visible depuis l'Allemagne comme un bras d'honneur et la plaque en bronze (qu'ils ont fait sauter en même temps que la croix) comportait l'inscription "Face à l'envahisseur notre fidélité a bravé la force, trois siècles en témoignent : 1648-1948". Sur un territoire qui était germanique jusqu'à Louis XIV, c'est quand même moyen.
C'est un épisode particulièrement intéressant de notre histoire récente. -
Alors exprimé autrement, cela n'explique pas pourquoi un drapeau resté confidentiel en dehors des mouvements autonomistes, était omniprésent sur toutes les images ?
axis a écrit, le 13/10/2014 14:40 : Défendre le bilinguisme en demandant des écoles où on y apprend aussi bien le Français que l'Allemand, c'est pas vraiment nazi comme idéologie.
Moi je ne trouve pas ça nazi, mais je ne vois pas en quoi cela fera que la langue alsacienne perdurera.
Pourquoi la notion de bilinguisme en Alsace est-elle uniquement français-allemand ? Et quel est l'intérêt pour la langue alsacienne ? -
Le drapeau alsacien n'est plus vraiment confidentiel, ces derniers temps on l'a beaucoup vu car beaucoup d'actions ont été faites. Quand au Tour de France tu agites un drapeau rouge et blanc, qu'on te demande "vous êtes Polonais ?" et que tu expliques que non, c'est le drapeau alsacien et que tu le sors parce que tu es contre la fusion, ça permet un dialogue et donc de faire connaitre.
De nombreuses pages Facebook en parlent également au travers de photos, et même la presse commence à briser le tabou qui régnait autour du Rot un Wiss.
Personnellement je suis content de le brandir et de voir des gens "normaux" le posséder, ne le laissant pas à une frange minoritaire aux idées malsaines.
L'Alsacien n'est finalement qu'un patois germanique. Parler l'Alsacien aide à parler l'Allemand, apprendre l'Allemand aide à comprendre l'Alsacien. J'aimerai qu'on sauve le dialecte, mais soyons réaliste : si on a plus l'occasion de le parler dans la vie quotidienne, il s'éteindra. Et c'est pas à l'heure de la "mobilité" qu'on réussira à faire apprendre l'Alsacien à des personnes issues de l’immigration ou à des FDI qui s'installent. J'en connais qui font l'effort d'apprendre quelques mots ou expressions, c'est déjà bien. Pour le reste, si on est une région frontalière, l'Allemand reste une valeur sûre et même en allant bosser dans l'intérieur ça peut être un vrai plus vu que les Français germanophones sont rares.
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