Notre belle Alsace
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axisAprès Strasbourg et Colmar, prochaine étape de l'Elsass Tour à Mulhouse ce dimanche. A la veille du retour du texte à l'Assemblée, ce rassemblement est crucial.
C'est Unser Land qui est organisateur officiel, pour le compte des pages Facebook "L'Alsace", "Elsassland", "Les Alsaciens Réunis" "Bonnets Rouge Frontaliers" et "Alsace debout". Sans structure officielle c'était plus compliqué pour nos pages.
La demande a été déposée ce matin. Le parcours sera communiqué dès validation de la Préfecture. -
@RCS67200
Est-ce que tu peux m'indiquer ou il est question d'annexer l'alsace ?
1/ L'alsace est française donc l'annexion si tu veux a déjà eu lieu depuis longtemps
2/ Le regroupement administratif a pour principale bénéficiaire... Strasbourg, qui devient la capitale de l'ensemble
Alors après tu peux toujours envisager le pire, mais dans l'absolu pour l'instant il n'en est pas question.
Tu veux une alsace seule et indivisible? Tu crois que dans le jeu administratif avec des régions de 5-6 millions d'habitants voire 10 on aura quelque chose à dire ?
Pour l'instant ce mouvement est simplement instrumentalisé par les politiques pour refaire le coup des bonnets rouges, avec le bon sens que l'on sait.
( ben oui, faire payer les camions en transit ou étrangers qui bousillent nos routes ou rendent la circulation impossible c'est trop con )
Bon enfin j'ai déjà plus ou moins honte d'être français, avec un peu de chance je rajouterais la honte d'être alsacien quand je vois la gueule des cartographies de vote au niveau national. -
Strasbourg sera la préfecture, pas "forcément" la capitale. C'est ce que le député à l'origine de l'amendement a précisé aujourd'hui. En gros on nous a pris pour des jambons.
Je pense qu'il y a un réel rejet populaire de cette réforme, même si il y a évidement de multiples récupérations mais c'est le jeu.
Déjà son objectif n'est pas clair. On a parlé de simplification, d'économies, etc. Il n y a rien de concret d'annoncer -toutes ressemblances avec la fusion bas-haut rhin-
Ensuite il bouscule les repères des français, à une époque ou justement il y a une recherche de proximité, de retour aux racines qui flirte souvent avec le repli sur soir.
Enfin le tout surfe sur une vague anti-gouvernement -pour en pas dire anti-Préssident-, anti-centraliste qui est une tendance lourde en Alsace comme ailleurs.
Je pense toujours que cela ne passera pas, il suffit de voir les précédents reculs gouvernementaux pour se rendre compte qu'un bon coup de pression aura le dernier mot. -
hammerfitz a écrit, le 04/12/2014 12:03 : @RCS67200
Est-ce que tu peux m'indiquer ou il est question d'annexer l'alsace ?
1/ L'alsace est française donc l'annexion si tu veux a déjà eu lieu depuis longtemps
2/ Le regroupement administratif a pour principale bénéficiaire... Strasbourg, qui devient la capitale de l'ensemble
Alors après tu peux toujours envisager le pire, mais dans l'absolu pour l'instant il n'en est pas question.
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Le pire est déjà là puisque politiquement l'Alsace n'existera plus. Pour Strasbourg, on s'en fout qu'elle soit la "capitale" d'une ensemble fantôche ou pas. -
Parce que tu crois qu'elle existe plus sous forme de région actuellement ?
Globalement et dans l'état actuel des choses ça ne change rien pour l'alsace.
Au pire, ça permettra à la future région de plus se structurer et désenclaver certaines parties de la région plus vaste en les rendant plus accessible ce qui ne sera pas un mal. Par ailleurs, ça ne fera que favoriser le rayonnement de strasbourg sur une plus vaste région ( si on se démerde bien ce qui n'est pas gagné je l'accorde)
Moi le fait de transformer strasbourg en capitale est un mauvais calcul vu qu'il était question de créer des " métropoles" aux pouvoirs décisionnels accrus. Si on devient capitale d'une région j'ai comme un doute pour la " métropole " ensuite.
L'ensemble fantoche dont tu parles, mais c'est déjà le cas. Ils " gèrent", c'est tout. Ils ne décident presque rien. Alors qu'est ce qu'on s'en fout globalement. -
hellzass a écrit, le 04/12/2014 22:13 :
Le pire est déjà là puisque politiquement l'Alsace n'existera plus. Pour Strasbourg, on s'en fout qu'elle soit la "capitale" d'une ensemble fantôche ou pas.
Euh politiquement ca fait belle lurette que l'Alsace n'existe plus. -
L'Alsace a t elle déjà existé politiquement ?
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Excellente question Guigues, qui m'en inspire une autre : la politique existe t'elle encore ?
De nos jours, en France, Europe et dans le monde en général, et singulièrement en Alsace ? Ou plutôt, a t'elle encore une action tangible sur le réel autrement qu'à la marge ?
Sinon, en te lisant Hammerfitz, une réelle et sincère inquietude me prend : est-ce vrai que si notre Kapitale obtient ce bâton de Maréchal (que voilà) qu'est la capitalitude de l'entité administrative Alsace-Lorraine-Champagne-Ardennes toute l'histoire de la métropole ou euro-metropole ça nous file sous le nez? Si c'est le cas, ca me semble bien con.
Blourg
JPDarky -
Non, l'Eurométropole est sur les rails, elle remplacera la CUS au premier janvier 2015.
Nos amis champenois et lorrains font de la résistance, arguant qu'on ne peut laisser leurs "pôles urbains" (sic) sans rien. On parle de Reims-Châlons en Champagne-Epernay, ainsi que Thionville-Metz-Nancy-Epinal. Curieux que Raon-L'Etape n'en fasse pas partie...
Dans ce cas, l'Alsace peut aussi se prévaloir de son pôle métropolitain Haguenau-Strasbourg-Colmar-Mulhouse... Je blague à peine pour Haguenau, qui est aussi grande qu'Epernay et Epinal et à peine plus petite que Thionville. -
Ces pauvres maires de bourgades horribles comme Nancy, Metz ou Châlons me font marrer. Ils ont voulu de l'Alsace, et bien qu'ils baissent la tête et assument qu'on leur marche dessus à présent.
On doit les bouffer et les prendre à leur propre jeu. Leur sucrer toutes les institutions, renforcer au max Strasbourg et notre territoire alsacien et les laisser crever dans leur ruralité champenoise. Bloquer tout projet "commun" ou "global", se la faire en solo, imposer l'alsacien sur tout le territoire parce que je veux parler alsacien à la poste de Châlons :) De toute façon économiquement, ils vont nous tirer par le bas d'une façon inimaginable (l'ALCA sera la dernière région économique de France en terme de PIB et de revenus moyens par habitant yahouuu)
Et en terme de grand projet, quand on voit l'immense intelligence de nos amis lorrains pour planter une gare TGV au milieu des champs, ça fait peur... -
chris68 a écrit, le 05/12/2014 11:37 : ......l'ALCA......
Y'a un truc qui circule en ce moment:
A (lsace) AR (dennes) CH (ampagne) LOR (raine) -
frollo a écrit, le 05/12/2014 12:53 : chris68 a écrit, le 05/12/2014 11:37 : ......l'ALCA......
Y'a un truc qui circule en ce moment:
A (lsace) AR (dennes) CH (ampagne) LOR (raine)
:))(+)
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dixit le député alsacien qui dit des gros mots en pleine séance de l'Assemblée Nationale. A une époque, l'humour alsacien était fin, mais ça c'était avant.
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Pour le coup de l'eurométropole ça me parait logique en fait.
Mais bon je peux me tromper. -
Y en a ici qui n'ont aucun humour et prennent l'idéologie jacobine du 18e siècle encore au premier degré...
Sinon il y a aussi cet acronyme qui circule : CHARLO
CHAmpagne-ardennes,Alsace, LOrraine -
Si, si, excellent (+)
On va tous les faire ? CACHALO, CHOCOLA, CHANDELEUR, CARANDACHE, ARCHELOR-MITTAL... (help me please Laurent Ruquier)
Sinon, je ne vois pas pourquoi l'Euro-District ne se ferait pas.
Au passage, belle preuve de courage et de lucidité de nos voisins de l'Ortenau qui n'ont pas peur du GroBstrassburg alors que certains redoutaient de subir le joug du Grand Bas-Rhin... (CHARLO, c'est adapté dans ce cas)
(Ou certaines communes qui ne souhaitent pas adhérer à la CUS de peur de devoir payer pour les autres, et dont on retrouve les habitants tous les matins à saturer les axes routiers ou à utiliser les transports en communs de la CTS, financés en grande partie par la CUS... mais c'est un autre débat) -
Pour le dernier point de Matteo, je me souviens avec une certaine emotion de la prehistoire du retour du tram a Strasbourg, quand le maire d'Illkirch de l'epoque a bloque la possibilite pour la premiere mouture de la ligne A d'arriver chez lui, car, je cite, "pas de tram socialiste a Illkirch" !
Et le Tram etait donc appele a l'epoque, Transport Rapide Auchan-Mammouth (oui, apres ce fut Auchan-Auchan). Belle conception de l'interet commun. Il n'en est pas sorti grandi, et surtout battu aux municipales quelques temps plus tard, a moins que la justice ne l'ai rattrape avant, je ne me souviens plus precisement.
Et l'odieux tram social-democrate-vert-chaipakoi a envahi Illkirch, causant la desolation et ouvrant la voie aux tanks sovietiques qui ont fondu sur l'ESBS, l'IGBMC et le McDo (ce dernier n'existait peut-etre pas a l'epoque, et les deux precedents etaient probablement en construction, je ne me souviens que vaguement).
On sort du sujet, totalement, mais bon, c'est pour aerer un peu l'atmosphere.
Blourg
JPDarky -
La mobilisation pour la non-castration de notre région ne faiblit pas.
Bies qui continue a fanfaronner et a nous faire le coup du bienfaiteur qui sauve la « Nation » avec son amendement bidon, source de division et de confrontation, c'est vraiment pathétique...
Soyons clair, De Gaulle aurait certainement réagit de cette manière :
"Strasbourg, Strasbourg outragé ! Strasbourg brisé ! Strasbourg martyrisé ! mais Strasbourg (bientôt) libéré!... "
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Manifestation à Mulhouse contre la nouvelle carte des régions
Nouvelle manifestation aujourd'hui, à Mulhouse, des opposants à la fusion de l'Alsace avec la Lorraine et la Champagne-Ardenne. Un rassemblement à l'appel du parti autonomiste "Unser Land". Ils seraient près de 1 300 selon la police, 4 000 à 5 000 selon les organisateurs. Mais qui sont-ils vraiment?
La nouvelle carte des régions, qui doit revenir lundi à l'Assemblée nationale, ne "passe" toujours pas en Alsace.
En ce moment même, à Mulhouse, les opposants à la fusion manifestent leur colère avec un slogan "Non à l'annexion de l'Alsace". Les manifestants sont partis du square de la Bourse pour rejoindre la sous-préfecture.
Ils seraient près de 1 300 selon la police, 4 000 à 5 000 selon les organisateurs.
Une manifestation à l'appel du parti autonomiste "Unser Land" rejointe par les motards alsaciens, venus de Colmar en formant un cortège sur l'A35.
Mais qui sont ceux qui se mobilisent depuis des semaines maintenant? Eléments de réponse dans ce reportage.
Ils étaient déjà 7.000 à 15.000 à manifester à Strasbourg le 11 octobre, avant l'examen du projet au Parlement, puis près de 2.000 le 23 novembre, alors que l'Assemblée venait pourtant de valider le principe d'un mariage à trois entre l'Alsace, la Lorraine et la Champagne-Ardenne. Une semaine plus tard, ils étaient encore 1.500 à 4.000 à défiler à Colmar, bravant le froid.
Sur Facebook, plus de 18.000 personnes ont "liké" la page du mouvement "Non à la fusion".
"Plus que jamais" mobilisée, Andrée Munchenbach, présidente du petit parti autonomiste "Unser Land" et fer de lance des récentes manifestations, espère "que la détermination qui s'exprime ici va faire réfléchir à Paris".
manif2_16.jpg
Nulle part ailleurs en France, cette réforme ne donne encore lieu à autant de protestations - à part en Loire-Atlantique où 13.000 à 30.000 personnes avaient
manifesté en septembre à Nantes pour demander à être rattachés à la Bretagne.
"Chez nous, il y a un enjeu culturel et linguistique très fort, des spécificités qui vont se diluer et disparaître avec cette réforme", affirme Mme Munchenbach. Et de remarquer que "les Corses, eux, on les a laissés tranquilles", puisque la réforme ne prévoit pas de les "marier" à une autre région.
Ce débat a "réveillé" un vieux sentiment dans la population, qui consiste à dire "on ne nous aime pas, personne ne nous comprend", analyse de son côté le maire (PS) de Strasbourg Roland Ries. "C'est le vieux fond autonomiste alsacien, celui de l'Entre-deux-guerres", ajoute l'édile, qui avait promu, en vain, un mariage Alsace-Lorraine. Mais pour lui, les choses vont trop loin: "Sur des pancartes dans les manifestations, je suis accusé de participer au <génocide alsacien>!".
Drapeaux et coiffes
Pour le politologue strasbourgeois, Philippe Breton, les milieux autonomistes alsaciens, s'ils "réussissent à mettre beaucoup de monde dans la rue", restent "très minoritaires". Pour autant, selon lui, "les manifestants ne se font pas d'illusions, ils savent bien que le gouvernement ne reculera pas".
Depuis des semaines, ce mouvement d'humeur a eu d'autant plus d'écho qu'il a été rejoint par une bonne partie de la classe politique locale. A l'Assemblée, les députés alsaciens UMP ont déployé une banderole "Ne tuez pas l'Alsace". En guise de lot de consolation, un amendement consacre Strasbourg, à titre dérogatoire, comme chef-lieu de la future grande région, au grand dam des élus lorrains, champenois et ardennais.
En Alsace, la mobilisation a aussi pris la forme d'initiatives surprenantes, comme ces drapeaux alsaciens rouges et blancs accrochés à des monuments, ou la résurgence des coiffes traditionnelles, arborées par une poignée de militantes mobilisées via les réseaux sociaux.
Jeudi à Colmar, tous les élus de la majorité UMP du conseil général du Haut-Rhin se sont symboliquement baillonnés en séance pour dénoncer "le mépris de l'Etat jacobin" envers les Alsaciens.
Nicolas Sarkozy a misé sur leur ressentiment en promettant, le 19 novembre, lors d'une réunion publique à Mulhouse, que si l'UMP revenait au pouvoir en 2017, elle allait "défaire" la nouvelle carte des régions. Une volonté qui risque cependant de se heurter aux réalités du calendrier, observe le président (UMP) de l'actuelle région Alsace, l'ancien ministre Philippe Richert:
"Les conseils régionaux seront élus fin 2015 dans leur nouveau périmètre, on ne pourra donc rien changer avant 2021 ou 2022".
Pour le député (PS) strasbourgeois Philippe Bies, "la persévérance (des opposants) ne doit pas confiner à l'aveuglement, car la loi ne changera pas".
"Il faut désormais passer à l'étape suivante, commencer à s'adapter, regarder comment on va travailler ensemble", souligne-t-il, convaincu qu'avec ce débat les élus alsaciens ont "exaspéré" nombre de leurs collègues d'autres régions, "qu'ils soient de droite ou de gauche".
Source http://france3-regions.francetvinfo.fr/alsace/2014/12/07/manifestation-mulhouse-contre-la-nouvelle-carte-des-regions-608102.html -
Les organisateurs de la prochaine manif de Strasbourg ont écouté Philippe Bies et acceptent de passer à l'étape suivante. Quand la loi sera adoptée, il y aura un recours européen.
La France a ratifié la charte européenne de l'autonomie locale, cette charte est supérieure aux lois françaises qui doivent donc la respecter. Et c'est pas les propos de André Vallini, disant que la constitution est supérieure à la charte, qui va y changer quelque chose. Certains juristes se sont immédiatement penché sur la question suite à cette affirmation, et la conclusion est que la France est hors la loi.
De même M. Vallini rejette le conseil unique parlant de la loi de 2010 qui "va être abrogée". Tant qu'elle n'est pas abrogée, elle court toujours.
Beaucoup d'approximations de sa part, il cherche à dissuader ses opposants mais les avocats ne lâcheront pas. Tant qu'il y a une possibilité, ils l'exploiteront. -
La vacuité de tes interventions ont déjà eu raison de ma patience, et de l'energie à te répondre - je salue les interventions intelligentes, argumentés et construites de plus en plus rares ici - mais cela se confirme décidément à chacun de tes posts.
Citation: La France a ratifié la charte européenne de l'autonomie locale, cette charte est supérieure aux lois françaises qui doivent donc la respecter
Il y a un article assez bien foutu sur Wikipedia sur la hiérarchie des normes en droit francais. Utilise Google pour diversifier tes sources d'informations, éviter de raconter trop de conneries en une seule phrase et tu verras que ce n'est pas aussi simple(t) que toi. -
Constitution+DDHC+préambule 1946 > traités internationaux (dont UE et Conseil de l'Europe) > loi > règlement
J'ai bon
L'article 5 de la Charte de l'autonomie locale (du Conseil de l'Europe) dont on parle pose le principe de "consultation des populations concernées, éventuellement par référendum".
A voir si cette disposition de droit mou peut-être opposable à une loi modifiant les contours des collectivités territoriales...
Le temps que la procédure parvienne à notre jolie CEDH du Wacken, les frontières régionales auront peut-être déjà été re-modifiées. -
On n'en est vraiment pas au niveau de " l'autonomie locale".
Si après la création de la région charlo ( si ça vous fait plaisir ) vous voulez commencer à la séparer en deux, j'espère juste qu'on trouvera la courage de demander aux alsaciens de payer tous les frais avec leurs impôts eux même parce que je serais d'une autre région, je raserai bien strasbourg pour l'exemple d'être aussi con et couter autant de tune à tout le pays pour une décision pareille.
Ce qui est marrant c'est qu'il y en ai pour parler culture et assimilation ou castration sous prétexte qu'une région administrative englobe plusieurs régions géographiques.
Pourquoi ? Sous prétexte que je suis alsacien j'ai des points communs avec des Sundgauviens ? Surtout pas !!! . Pourtant on est dans la même région. -
Appel à manifester contre la disparition de
la Collectivité territoriale régionale
Samedi 13 décembre à14h
Place de Bordeaux à Strasbourg[couleur=][/couleur]
L’association Culture et bilinguisme – René Schickele Gesellschaft et l’Initiative citoyenne alsacienne pour plus de démocratie (ICA 2010), tout en réaffirmant leur indépendance à l’égard de quelque mouvement politique que ce soit, invitent leurs membres et sympathisants à accompagner celles et ceux qui manifesteront leur opposition à la disparition de la Collectivité territoriale régionale ce samedi à Strasbourg, place de Bordeaux à 14h.
Ce mouvement de protestation doit déboucher, dans le respect de la diversité des approches, sur une large fédération de tous ceux qui veulent affirmer leur attachement à l’identité de l’Alsace et qui tiennent à lui conserver une personnalité juridique et institutionnelle propre.
Le déni de reconnaissance de notre personnalité historique, de notre langue et de notre culture est en train de réveiller les Alsaciens. Les lignes bougent. C’est le moment de rechercher la plus ample adhésion possible à un projet pour l’Alsace à construire ensemble lui conférant reconnaissance, respect et responsabilité.
Jetzt geht's los ! Nous ne manifestons pas pour la survie de l’Alsace d’hier mais pour la construction de l’Alsace de demain.
Die Verbände Kultur und Zweisprachigkeit in Elsass und Moselle - René Schickele Gesellschaft und Elsässische Bürgerinitiative für mehr Demokratie - ICA 2010 rufen ihre Mitglieder und Fürsprecher dazu auf, an der Demonstration am Samstag, den 13. Dezember 14 Uhr, in Strassburg gegen das Verschwinden der Region des Elsass in einem überregionalen Konglomerat ohne jede Logik und ohne Beachtung kultureller und sprachlicher Besonderheiten teilzunehmen. Durch ihre technokratische und antidemokratische Vorgehensweise, entfernt diese Reform die Bürger nur noch mehr von ihren Institutionen und offenbart Bestrebungen nach einer Re-Zentralisierung. Zugleich führen die Machthaber durch ihre Rektoren an den Schulen Angriffe gegen zweisprachige ABCM-Schulen. Gemeinsam mit der Gesamtheit der Verbände für Regionalsprachen in Frankreich, fordern wir, dass Regionen mit einer Regionalsprache einen Sonderstatus erhalten sowie wirkliche sprachliche Macht, insbesondere was die Schulbildung, die Medien und das öffentliche Sprechen dieser Sprachen angeht. Die letzten Demonstrationen, die im Elsass stattgefunden haben (Strasbourg,Colmar, Mulhouse), zeigen ein steigendes Bewusstsein insbesondere bei den jungen Generationen. Diese äußern sich gegen den Verlust der Regionalsprache und für ein Zurückfinden zum Stolz ihrer Regionalkultur. Diese Bewegung muss unterstützt werden, denn sie ist eine Chance für unsere Region und unser Land. -
oudin a écrit, le 10/12/2014 12:51 : La vacuité de tes interventions ont déjà eu raison de ma patience, et de l'energie à te répondre - je salue les interventions intelligentes, argumentés et construites de plus en plus rares ici - mais cela se confirme décidément à chacun de tes posts.
Citation: La France a ratifié la charte européenne de l'autonomie locale, cette charte est supérieure aux lois françaises qui doivent donc la respecter
Il y a un article assez bien foutu sur Wikipedia sur la hiérarchie des normes en droit francais. Utilise Google pour diversifier tes sources d'informations, éviter de raconter trop de conneries en une seule phrase et tu verras que ce n'est pas aussi simple(t) que toi.
Les avocats qui planchent sur le dossier sont certainement des brêles alors.
Arriver à faire perdre patience à un vieux briscard comme toi, c'est presque un honneur que tu me fais ! :D
Maintenant si tu as de vrais arguments pour justifier cette fusion (puisque mes arguments contre sont de la merde), vas-y. Peut-être que je changerai d'avis...
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