Notre belle Alsace
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matteo"l'état colonisateur français" ? Ces trois mots décrédibilisent l'ensemble de ton discours, ou alors tu ne sais pas de quoi tu parles et ferais mieux de relire des ouvrages consacrés à l'histoire de l'Alsace. -
matteo a écrit, le 19/11/2014 10:33 : "l'état colonisateur français" ? Ces trois mots décrédibilisent l'ensemble de ton discours, ou alors tu ne sais pas de quoi tu parles et ferais mieux de relire des ouvrages consacrés à l'histoire de l'Alsace.
ça choque ces 3 mots ? :D ... C'est bien , c'est volontaire :D
j'ai écrit sous l'émotion sans relire , car pour Médiasoc, tout ceux qui s'opposent à la fusion Alsace lorraine champagne Ardennes et/ou aux dictats des parisiens devraient être des royalistes (en France le royalisme est associé aux intégristes catho révant d'un retour à la théocratie française-fille ainée de l'Eglise) soit des néo-nazie (sic !!!) , c'est juste insultant pour l'athée que je suis (d'où ma charge sur la religion dans mon précédant pavé ^^)
tu as raison j'aurais du écrire "l'état impérialiste français en Alsace" :)
Tu veux parler de quel histoire d'Alsace ? je suis ouvert à la discussion.
Sinon selon toi, lorsqu'on offre des "primes de missions" à des instituteurs fraichement immigrés de France de l'intérieur en Alsace , pour civiliser les alsaciens (ben oui, si on ne comprends pas le français , on n'est pas civilisé ^^) , ça s’appelle comment pour toi ?
http://www.crdp-strasbourg.fr/data/histoire/education_edg/instits.php?parent=38
A moins que tu ne veuille discuter des fameuses commissions de triages/épurations/déplacement forcés de populations de 1919 (sur des seuls critères ethnolinguistique) sur les CIVILS d'Alsace ... politique française complétement incompatible avec la convention de Genève (tel qu'on la raisonne aujourd'hui) ... ??
http://theses.enc.sorbonne.fr/2004/schmauch
ou bien celui des camps d'internements d'alsaciens ?
http://www.corsenetinfos.fr/L-histoire-de-la-Grande-Guerre-L-enigme-des-400-Alsaciens-prisonniers-a-Corbara_a11587.html
L'histoire de l'Alsace du dernier siècle est manipulé de toute part (y compris par les groupuscules autonomistes d'Alsace) , faut faire gaffe ...
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@wendling ton avis partisan et dogmatique va bientôt t’étouffer, 'tention ! Visiblement tu as oublié, certainement volontairement, tout le mal qu'a fait l'Allemagne impérialiste (vraiment impérialiste, celle-là) sur une terre française. Que je sache, ce n'est pas la France qui a envahi ce territoire pour le conquérir, mais l'Allemagne ou son équivalent, et cela plusieurs fois alors qu'on leur avait dit "niet" et non pas "bienvenue". Mais bon, passons, pour certains ça doit être un détail de l'histoire, pas pour moi en tout cas.
Bon déjà, sur le message précédent : à t'entendre c'est la laïcité qui provoque les guerres de religions, tu ne vois pas que tu t'es perdu dans ta pensée ?
La grande voire l'écrasante majorité des citoyens sont des républicains, même les élus qui font campagne pour la région unique, figure-toi. La Marseillaise a été chantée lors de la "grande manif" le mois dernier : si c'est pas une preuve... Mais je constate qu'ici il y a même des gens qui font pire, c'est-à-dire qui remettent en cause la république, et c'est bien pour ça que je réponds de temps en temps. Mais grâce à la république et les droits de l'homme et du citoyen de 1789, tu peux l'exprimer. Grâce à la république, un député (de la république) peut dire des gros mots dans l'assemblée...
Paul Molac est un député autonomiste breton, non adhérent à des partis, et qui se dit républicain, ça ne doit pas être si mal que ça. « Autonomiste, oui, mais dans un cadre national. Il faut donner des pouvoirs aux régions. Mais avant tout, et contrairement à l'étiquette que l'on peut parfois me coller, je suis républicain » (sa page wikipedia)
Il était président du Conseil Culturel de Bretagne, qui existe pleinement, comme quoi on peut vivre sa bretonnitude en toute tranquillité dans la République. -
mediasoc a écrit, le 18/11/2014 23:35 :
La tolérance que ne connaissent pas tous les militants de l'Alsace sur les réseaux sociaux et dans les manifs. Pour résumer leur pensée : "l'autre, l'étranger, c'est le mal. Nous, nous sommes les meilleurs et nous n'avons besoin de personne."
N'importe quoi ! C'est idiot ou malhonnête ce raccourcis.
Tu apprendras beaucoup (car oui, même un fils du siècle des lumières peut apprendre des autres
) en lisant les articles (Le Monde et l'Express) reprenant les analyses de Jacques Lévy, professeur à l’Ecole polytechnique fédérale de Lausanne, auteur de Réinventer la France. Trente cartes pour une nouvelle géographie (Fayard, 2013).
Le titre est parlant « Raboter les identités, c’est prendre le risque de replis négatifs », le contenu édifiant. Evidemment, il considère comme une aberration économique et culturelle le projet d'élimination de l'Alsace politique. -
Tout à fait d'accord avec Hellzass.
Comment nos élus alsaciens du parti socialiste vont expliquer aux alsaciens une nouvelle hausse des impôts avec cette réforme censé générer des économies (mais où ?)
Et dans cette grande région quelle politique sera mise en place pour la sauvegarde de notre langue alsacienne soit dit en passant le pilier de notre identité ? Ah oui suis-je bête il restera toujours la choucroute et les maisons à colombages.
Sinon pour ma part j'étais à Paris ce matin devant l'assemblée nationale -
@hellzass c'est bien le problème de cette réforme qui est politique et qui n'a pas fait appel à des scientifiques, des experts des dynamiques de population, des dynamiques économiques (et culturelles, si tu veux)... Mais ça fait déjà un paquet d'années que c'est dans les tuyaux, notamment avec la commission Balladur, sous le précédent président. Enfin bon, c'est une perte de temps pour l'instant, la discussion sur le contenu sera plus intéressante - j'espère. Ca pue l'échec assuré d'une manière ou d'une autre et ça ne se fera pas au final.
Mais bon on connait tous la sortie de crise pour les Alsaciens, si ça se fait : la fusion des départements existants, avec ou sans l'Eurométropole qui prendrait les responsabilités des autres collectivités sur son territoire, comme Paris ou Lyon par ex.
Après, un redécoupage est quand même plutôt subjectif. Dans une interview, Jacques Lévy parle de la spécificité de l'Alsace mais d'un autre côté il veut un méga sud-Est qui lisserait tout autant les identités. Personne n'est parfait.
Inversement, ce n'est qu'un découpage politique, ça ne préjuge en rien de ce que les futurs élus vont en faire. Avec une majorité on peut faire beaucoup de choses et c'est pas la faute de Paris, des extraterrestes ou du racisme anti-germanique.
Perso je suis surtout triste de ce que la période actuelle révèle de l'Alsace. Adrien Zeller, à côté de ça, c'est Gandhi. -
@rumwald : tu penses que la région a quelque chose à voir avec la sauvegarde de la langue ? Pour les subventions des associations, ok, à la limite mais pour sauvegarder la langue il faudrait la parler. Dans les villages, c'est le cas et tu n'as pas besoin de la région Alsace pour ça alors qu'en ville, je ne pense pas me tromper en disant que très peu de personnes (et surtout de ma génération, fin 80 - début 90 on va dire) parlent l'alsacien. Par contre je ne sais pas le pourcentage que représente ceux qui ont appris l'alsacien sur le tard (par eux-mêmes, par des cours) par rapport à ceux qui l'ont appris grâce à leurs parents ou leur famille et qui le parlent depuis leur enfance.
Personnellement, je me sens incapable de transmettre l'alsacien. Je le parle un peu, assez mal mais je me débrouille malgré que ce soit ma langue maternelle. Au delà de la langue, c'est surtout cette fierté qu'on a d'être alsacien qui doit se transmettre et ça ne se limite pas à la gastronomie, la langue ou au marché de Noël. C'est toute une culture et une histoire qui est à transmettre, pas seulement une langue (pour ceux qui le peuvent). Ce serait d'ailleurs assez réducteur de limiter l'Alsace à sa langue bien que ce soit un pilier de notre identité, comme tu le dis. -
Il faut voir la suite mais j'ai quand même bien l'impression que vous faites une montagne pour pas grand chose.
Alsace seule ou pas les états majors parisiens voudraient quand même voir supprimés la plupart des spécificités locales comme les jours de congés, le concordat et autres machins qui heurtent leur " laicité" de plein front.
On peut pas dire que ça change grand chose à ce niveau
Pour le reste, je vois pas en quoi appartenir administrativement à un ensemble plus grand est un danger pour la culture alsacienne.
Le seul risque, si on veut, est que l'alsace risque de payer pour des régions moins riches.. ok, pourquoi pas. Mais en général, un environnement qui s'enrichit ne peut que participer à la croissance commune. Une entreprise alsacienne qui se cantonnait peut être à notre bassin d'emploi aura probablement un rayonnement pouvant aller jusqu'à la champagne. En quoi c'est mauvais pour son business ?
Le dernier risque et ça je suis certains que nos élus y ont bien pensé, est que la région globalisée bascule soit à gauche, soit à l'extreme droite. Et là forcément nos élus ont tout à y perdre. On aura du mal à être la seule région bleue de france.
Signalons au passage que le passage à 12-13 région a toujours une idée qui fait consensus chez les libéraux ( droite incluse )
Pour ma part je reste sur l'idée que ce qui est mauvais, c'est la hauteur du sandwich administratif, pas sa taille supposée. Ca sert à rien à un strasbourgeois de dépendre à la fois de la CEE, de la France, de la Région, du Département, de la CUS, et de Strasbourg.
Sans compter l'eurodistrict.
M'est avis que cela fait beaucoup trop de guichets différents ou s'adresser.
J'avoue que je ne comprends pas votre espèce de dialogue ( de sourds ) avec l'impérialisme français.
Pour ma part je suis français point barre. Un pays qui s'est plus ou moins bien comporté toute son histoire, y compris vis à vis des alsaciens.
Ma mère est ch'ti, et si sous ce prétexte y a des andouilles qui estiment que je suis pas un vrai alsacien ou un sang mêlé ma foi, il n'a droit qu'à toute ma compassion. Vivre avec un tel niveau de C** ne doit pas être évident. -
L'impression qu'on a, enfin que j'ai, c'est que les politiques de la région se servent du motif "la culture alsacienne va disparaître" pour leurs intérêts personnels, comme si la méga-région allait leur causer du tord. Je te rejoins sur le fait que je pense également que la culture alsacienne survivra, peu importe si l'Alsace reste une région ou si elle est rattachée à d'autres régions (c'est là où je voulais en venir dans mon post).
L'exemple basque me plait, même si d'après ce que j'ai lu ici, eux cherchent une reconnaissance territoriale (puisqu'ils partagent un département avec le Béarn). Même si leur langue est plus menacée que la notre, leur identité ne l'est pas. Ça ne veut pas dire pour autant que je cautionne ce qui est fait, la façon dont cela a été fait ressemble plus à un truc à l'arrache, où on colle des régions ensemble pour essayer, puis on change, etc. Ça n'a pas l'air sérieux du tout.
Sans forcément refaire le découpage de tout le territoire, je trouve qu'il aurait été mieux de refaire des régions à partir des départements existants en essayant au mieux de respecter la culture locale (c'est-à-dire ne pas mettre le Bas Rhin et le Haut Rhin dans deux régions différentes). C'est pour moi un compromis entre l'apparente simplicité (inutilité ?) de coller les régions ensemble et la complexité de devoir recréer des départements en partant de 0. Rien ne dis que ma proposition aurait été mieux accueillie et/ou meilleure que celle actuellement envisagée. -
Je mets toujours une pièce que la réforme ne se fera pas. Elle est déjà mal engagée, beaucoup d'élus font de la résistance car elle va à l'encontre des intérêts, le 'peuple' n'y voit pour l'instant aucun intérêt. On se retrouvera à réformer par ce qu'on a dit que l'on va réformer.
Par contre c'est une belle occasion de souder la région Alsace, de faire chier au niveau national. J'avoue que ce matin j'ai esquissé un sourire en entendant parler du baroud d'honneur des élus alsaciens avec leur banderole. Les bretons n'ont plus le monopole du cassage de couilles ! Vivement la prochaine manif qu'on crame un centre d'impôt ou une préfecture :) -
L'un dans l'autre quelle qu'aurait été la proposition elle aurait été mal accueillie.
Même la fusion des départements a été mal accueillie pourtant n'émanant pas de ce gouvernement.
Moi je pense que la réforme se fera parce qu'à part pour critiquer le gouvernement, la droite est aussi d'accord sur le fond. -
Même si nous autres Alsaciens tenterons de perpétuer culture-traditions-langage... à des degrés divers, on souffrira tout de même de disparaître de la carte de France :( Mieux vaut être un petit stück en haut à droite que mêlé à un gros bloc. Hambourg a bien conservé sa spécificité héritée de la Hanse à travers les multiples régimes politiques qu'à connu l'Allemagne depuis 150 ans...
Faudra s'inspirer de l'exemple basque, qui survit à travers des symboles : la croix basque, le drapeau, le surf, le fromage de brebis, le ventre d'outremangeur de Serge Blanco.
Mais l'intégration avec les voisins côté espagnol est plus intégrée que nos aimables machins avec les Allemands.
Mais va pour une expérimentation, en attendant l'alternance politique... On n'a pas voulu être avant-gardistes il y a 18 mois, voici qu'on nous l'impose.
@guigues: occasion pour brûler un bâtiment public (de préférence pas à Strasbourg, ils sont jolis) : que la capitale de l'ALCA soit fixée sur la butte de Pont-à-Mousson ou à Bar-le-Duc afin qu'elle soit centrale. C'est la limite à ne pas franchir.
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On restera un petit stück de toutes façons. les cartes de france ne sont pas dessinées en fonction des régions.
Quand à la spécificité de Hambourg.. vu la taille de la ville elle n'a pas grand chose de spécial à part d'être un Land à elle seule.
Si tu veux ça tombe bien, c'est un peu l'un des projets pour Strasbourg avec son statut de super agglomération. -
La capitale sera Strasbourg. Enfin si cela se fait. Mais on trouvera bien un bâtiment à rénover. Cela a bien marché pour le sommet de l'OTAN et le quartier port du Rhin.
@hammerfritz. les régions c'est une réforme par défaut, la vraie réforme aurait été de fusionner les départements sous la région et de donner l'opportunité aux métropoles de se développer. Ce qu'elles feront jusqu'à que l'on se rende compte que les autres niveaux sont surannées depuis longtemps.
En passant si l'on pouvait supprimer les magazines régions, département, cus qui polluent ma boite aux lettres. Merci, pensez à l'environnement. -
Je suis d'accord avec toi à 100 % sauf qu'apparemment la seule réforme dont ils ont tous parlé a toujours été de réduire le nombre de région et / ou de département. Jamais de supprimer un échelon.
Pour la capitale.... je suis presque certain que ça ne sera pas strasbourg. -
Les métropoles sont une réalité, elles vont bientôt naître. Dans un peu plus d'un mois, la CUS deviendra Eurométropole, une sorte de CUS 2.0.
Mais la dégueulasse mais tenace région Centre n'en aura pas, pas plus que le mix Bourgogne-Franche-Comté.
Quant aux départements, l'innovation de Lyon dont la métropole absorbera les compétences du CG Rhône en lui laissant les zones rurales est intéressante. Elle résulte surtout de l'accord entre deux hommes responsables ayant su s'entendre sur une évidence.
Reste à faire pareil entre régions et départements, en commençant par les zones urbaines pour ne pas fâcher Sainte-Ruralité.
C'est pas compliqué de faire changer de maillots aux agents et aux bâtiments des CG et de les transférer aux CR, qui piloteront l'aide sanitaire et sociale, les collèges et les autocars... -
A voir qui organise, mais:
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mediasoc a écrit, le 18/11/2014 23:35 :
Pour résumer leur pensée : "l'autre, l'étranger, c'est le mal. Nous, nous sommes les meilleurs et nous n'avons besoin de personne."
Moi je rêve d'un mur en rive droite du Rhin et de postes frontière militaires dans les cols vosgiens. -
Quitte à allumer un bâtiment, autant le faire à... Reims! :D
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Bon apparemment, Strasbourg capitale de la région donc on s'enflamme pas
Mea culpa pour ma superbe certitude prise en faute un peu plus haut. -
ALSACIENS !!!! BRETONS !!!! CORSES !!!!! SAVOYSIENS !!!!!!!!!!! Tous ensemble pour nos régions
ALSACIENS REVEILLEZ VOUS !!!
Sortez vos couleurs Rot ùn Wiss et vive l'Alsace!!!!! plus que Jamais
Alsacien , un jour Alsacien Alsacien pour toujours!!!!!!!!
Jetz geht's los !!!!!!
Tous a la manif dimanche 15H à Strasbourg
Notre Hymne ALSACIEN Revisité
Impossible d'afficher la vidéo youtube http://youtu.be/XrVov6aAL6k
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Strasbourg capitale de cette grande région, c'est la plus grande connerie qu'on vient d'accepter sans broncher pour notre égo.
Ca va juste compliquer un éventuel retour en arrière, les 2 autres régions pouvant avancer qu'elles ont accepté que Strasbourg soit capitale et que déplacer le siège serait difficile. A l'inverse avec un siège qui aurait été à Nancy, on pouvait d'ici 2 ans dire qu'on a les infrastructures et qu'on peut de manière simple remettre les élus Alsaciens à Strasbourg sans déranger le fonctionnement de la "grande région"...
Sinon pour avoir été à Paris hier, le président du Groupe Socialiste au CR de Lorraine est venu faire la propagande de la réforme. Il a fini par reconnaitre que les économies se feront au détriment de la proximité et de l'efficacité. -
En même temps tu crois vraiment que les économies qu'on fait au budget sont sur autre chose que notre propre confort ?
On te dit toujours que nous payons tout ça avec nos impôts....... après nous en bénéficions.
Dans l'avenir, on paiera pas ça avec nos impôts, ce sera juste hors de portée de notre bourse. -
Comme si l'alsace s'arrêterait d'être alsacienne....
On va pas vous forcer à faire du champagne
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